《PRAGMATA》制作人访谈：五年来一直在打磨玩法_3DM专栏
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自2020年公布后就多次延期的卡普空新作《PRAGMATA》，究竟是个什么样的游戏，一直是玩家们心中的一个谜——“射击+解谜”的新颖战斗模式，实际表现究竟如何？在延期公告中试图“萌混过关”的金发女孩“戴安娜”背后，有着怎么样的故事？这些问题，有太多的人期望得到一个准确的答案。
感谢卡普空与PlayStation的邀请，我们来到了PlayStation驻上海办事处，试玩到了游戏前期20分钟左右的流程内容，还面对面采访了游戏的制作人大山直人先生。作为卡普空内部刚刚崭露头角的新锐制作人，大山先生在面对媒体的镜头时显得略微有些羞涩，但当我们问及游戏相关的种种时，他就像打开了某种开关似的，与我们侃侃而谈起了设计制作时的种种细节——能看得出来，《PRAGMATA》的确是他的心血之作。
如果你对这个新游戏和这个新锐制作人感到好奇，那么这篇采访的内容一定是你不能错过的。
Q：本作整个的推进流程会是一个比较线性的流程，还是说会有一些让玩家在月球基地中自由探索的部分？
**A：**首先，每个关卡都有自己独立的内容，而在关卡内部，玩家是有一定程度的自由探索空间的，他们可以在其中发现并获取一些特殊的道具和装备。在关卡完成后，玩家就会直接进入下一个关卡——总体来说，《PRAGMATA》的攻略流程就是这样的。
Q：《PRAGMATA》的开发组成员，曾经有哪些游戏项目的开发经验？
**A：**我今天穿的这个外套，就是我们卡普空第一开发组的制服——包括我在内，《PRAGMATA》的开发组成员都是来自第一开发组的。第一开发组曾负责制作了大家耳熟能详的“生化危机”系列和“鬼泣”系列，可以说对动作类的游戏有着非常丰富的开发经验。
Q：《PRAGMATA》在公布后经历了很多次延期，这中间有一些怎样的过程？如果现在再来看的话，游戏内容相比立项之初是否会有一些变化？
A：《PRAGMATA》在2020年推出了自己的第一个概念预告——在当时，这个预告已经展示了游戏的基础玩法，即玩家操控宇航员“休”来进行战斗，操控机器女孩“戴安娜”来进行解密，这个设计是我们立项之初就已经确定的，后面也一直没有变过。
后来我们经历了多次延期，其实也是为了去更好地打磨游戏的玩法。毕竟，《PRAGMATA》的玩法比较新颖，我们在制作时会担心玩家觉得操作复杂，从而不能坚持到最后。所以，为了让《PRAGMATA》的玩法更加完备更加吸引人，我们尝试了很多不同的形式，对已经做好的玩法也反复地进行了调试和打磨，最终花了比较久的时间。
其实，我们从游戏公布开始到现在，一直是在《PRAGMATA》的玩法层面做开发、做调整，现在觉得终于差不多了——所以，能够将这次的这个试玩版本公布给大家，也希望大家可以多多期待、多多支持。
Q：《PRAGMATA》的通关流程时间大概会是多长？
**A：**因为现在《PRAGMATA》还处于开发阶段，所以我可能没有办法去告知大家具体的通关流程时间——不过，大家可以参考一下最新的“生化危机”系列作品（《生化危机：安魂曲》）的体量。
Q：您刚才提到了，开发组内部其实对“修”和“戴安娜”这两个角色的操作方式，进行了很多次调整——那之前在内部尝试的过程中，有设计出其他的操作方式吗？在游戏的流程中一直保持着“修”负责战斗，“戴安娜”负责解密的模式，如何避免游戏中后期玩家感觉体验比较重复的问题？
**A：**其实我们之前尝试的很多玩法，现在如果讲出来的话，你可能都会感觉听起来是个很好玩的设计。但在游戏开发的过程中，一旦要把想法变成现实，就不能保持那么多任性的要素——所以，我们最后还是选择了《PRAGMATA》现在所呈现出来的形式。
在现在的玩法上，确实如您所说，玩家有可能会感到重复，从而不想继续游玩。实际上，这也是我们一直以来在用心去避免的一个地方——所以，在公布后我们经历了多次延期，做了很多内部的测试。而刚刚大家试玩到的版本，也是我们在经历了多次打磨后，保证不会让人感觉无聊，才进行公布的。
《PRAGMATA》将会在2026年正式上线，在此之前我们还有一段时间去做最后的调整，让游戏变得更好。所以，也请大家再等待一下。
Q：在Bilibili上的卡普空官方账号CapcomAsia，播放量最高的视频就是2021年《PRAGMATA》宣布延期的通知视频——你们有没有预料到，这样一个简单的延期视频，会获得如此大的反响？这个现象有没有在项目组内部造成一些新的影响？
**A：**是的，我们虽然也很期待中国玩家会喜欢我们的作品，但这样的反响还是大大超出了我们的预期。其实，我们当时发布这个延期公告，也不单单只是为了告知玩家“游戏可能会晚一些发布”这么简单，而是希望通过这个视频里“戴安娜”的表现，让玩家看到我们最新的制作进度。后来，我们发现玩家对《PRAGMATA》的“跳票”视频，都表现出了如此大的积极性，感觉这也说明了玩家们对我们项目的认可，而作为制作人员还是感到非常开心的。
Q：在试玩时，我发现游戏的解谜部分的范围大小基本上是3×3或者4×4的方格阵列，里面的特殊路径点大概最多有3个，不知道谜题难度的上限会到哪？会不会有更大的范围，更多的路径点？
**A：**关于这一点，具体的内容，希望大家能够日后在正式版本中亲身体会。不过可以透露的是，刚才大家也在试玩中体验到了，根据敌人的难易度不同，解谜部分的方格阵列也会有所不同，现在有3×3和4×4的，还有5×5的——敌人越强大，对应的方格也就会越多。当然，我们也会根据具体情况调整谜题的难易度，保证玩家能够从中获得良好的体验。
Q：游戏PV中出现的一家叫作“德尔斐”的公司，能否介绍一下这家公司到底是什么样的企业？
**A：**PV里面有讲到，《PRAGMATA》故事所发生的舞台是在月球表面的一个基地中，这个基地从“月矿”里面提取出来了能够3D打印成各种事物的“月丝”，并且会使用“月丝”做很多层面的开发，比如把“月丝”制作成芯片，甚至是汽车。
《PRAGMATA》的世界观就是处于这样一种近未来的背景下，而“德尔斐”公司便是负责研发和管理“月丝”的公司。
Q：对“生化危机”之类动作冒险游戏的玩家来说，他们可能更加擅长的是射击玩法，而不是操控“戴安娜”时的解谜玩法，这部分玩家对《PRAGMATA》的游戏模式，也曾在网上发表过一些质疑，甚至有的人会觉得，在战斗的途中加入解谜的设计，会不会中断之前瞄准敌人进行战斗的心流体验？对这种不擅长解谜的玩家，《PRAGMATA》会不会为他们提供一些简化或取消解谜环节的手段？
**A：**在游戏中，我们的确设计了一些能够让解谜部分得到简化的升级选项和武器。今天大家体验时应该也发现了，“修·威廉姆斯”的武器中有一个叫作“静止网”的武器，它的功能就是阻挠一定范围内的敌人的行动，在被敌人围攻时使用它，就可以让敌人暂时停下来，从而更顺畅地完成解密。而随着后续流程的推进，玩家还会获得更多能够起到帮助作用的装备和武器，希望大家能够期待一下。
Q：《PRAGMATA》的成长升级要素，会围绕哪些方面展开？是强化武器让解密变得更加便利，还是其他能够提升角色性能的方面？
**A：**在《PRAGMATA》中，我们会提供包括武器升级、角色等级升级等一系列的成长要素，根据玩家游玩风格的不同，增加角色的基础性能，或是提升刚才提到的“静止网”等武器的性能，都是能够提升游玩体验的方式之一。当然，具体的升级系统，我们今后还会放出新的信息——所以，这个问题还要等到那时，才能得到进一步的解答。
Q：试玩时，我有注意到无论是战斗过程中，还是探索过程中，“戴安娜”都会给“修·威廉姆斯”进行一些简单的提示。那除了这种简单的提示外，大山先生在制作这款游戏时，还为“戴安娜”这个角色加入了哪些其他的功能？
**A：**首先，在游戏层面上，玩家会同时去操作“修·威廉姆斯”和“戴安娜”这两个角色，一边去做进攻，一边去做解谜。除此之外，“戴安娜”的骇客能力，还能让她侵入月球基地的各种设备，按“方块键”实现的扫描功能，也是“戴安娜”的能力。
而在剧情上，“戴安娜”也不是一个纯粹被保护的角色。在一开始的过场动画中大家也看到了，“修·威廉姆斯”受伤昏迷，“戴安娜”使用基地内的纳米装置去救他的剧情。在后面的故事中，我们也会去描绘更多的细节，来表现他们两个人其实是互相支撑的伙伴关系，而不是“戴安娜”单方面受到“修·威廉姆斯”的照顾。
Q：除了初始的这件蓝色衣服，“戴安娜”在游戏中还会有更多可替换的造型服饰吗？如果有的话，会影响到游戏中的即时演算动画吗？
**A：**这个问题我暂时没法回答，但是大家可以积极地去想象。
Q：这次的试玩版本，是到BOSS出场之后戛然而止的——这比较少见，为什么会这样安排？
**A：**在今后推出的试玩活动中，我们会为大家提供能够充分体验BOSS战玩法的试玩版本。因为《PRAGMATA》是一个运用了全新玩法概念的游戏，所以这次我们只提供了20分钟能够体现游戏最基础内容的试玩版本。
Q：在解谜时，《PRAGMATA》中的时间流逝速度是正常，而在一些类似的游戏中，一般都会采用在类似的情况下（比如QTE演出），让时间流逝速度变得更慢，甚至是直接静止——请问，《PRAGMATA》为什么决定要这样做？
**A：**这个问题其实就回归到《PRAGMATA》的基础玩法设计上了。在《PRAGMATA》中，我们采用的是战斗与解谜充分融合的设计，所以在解谜时时间是正常流逝的。如果在解谜时让游戏中的时间停下来，那么这个过程的一体性就会被破坏，反而有可能会中断玩家的“心流”。
Q：我刚才体验到的战斗系统，应该是比较基础的部分，可以描述一下完整版的战斗体验大概是什么样子的吗？游戏的操作主要是要考验玩家哪方面的技巧？比如射击、解谜、资源管理等？
**A：**这个问题我可能没法回答得很具体。但可以说的是，我们不会强求玩家在某一方面的技巧上，达到某个固定的水平。在流程中如何去成长，去升级武器和能力，是需要玩家根据自己的风格去思考的。玩家可以在这样的过程中，用不同的方式来攻略游戏。
总体来说，《PRAGMATA》比较考验的是玩家在熟悉玩法后，根据战况去分析思考的能力，因为战斗的过程中加入了解谜要素，所以时间安排就成了非常重要的内容，玩家需要尽快做出下一步的决策，还要提前设想好后面几步可能出现的情况。
资源管理的话，刚才出现的三种武器中，“握柄枪”的子弹可以随着时间流逝自动恢复，而“冲击波枪”和“静止网”都是有子弹限制的，用完子弹后就会被丢弃——所以，玩家也需要考虑一下在什么时机使用这些武器。不过，这些类型的武器在探索及战斗后，会有很多出场的机会，因此也不会像“生化危机”系列那样，需要非常精细的资源管理。
Q：试玩版本中的敌人有几个不同的种类，比如像僵尸一样进行近战攻击的普通机器人，还有飞在天上用远程手段攻击的侦查性的机器人……在后续的流程中，当玩家得到升级、技巧也逐渐得到锻炼后，《PRAGMATA》会如何进一步提升关卡的难度？是创造更多有挑战性的新型敌人、增加敌人的数量，还是会增加谜题的破解难度？
**A：**我们的每个关卡，都会为玩家准备种类和数量都很丰富的敌人，试玩版因为是游戏比较前期的内容，所以最多可能也只会出现两个机器人同时在场的情况——在后面的流程中，敌人的数量其实是更多的。不过，我们也不会一味地通过“堆怪”去提升难度，玩家根据自己的思路强化能力后，也可以更好地应对这些局面。
Q：在试玩时，我发现人形机器人的腿部是可以破坏的，这种类似于“部位破坏”的设定，在后面的敌人中还会出现吗？我是否能够通过这一设定，针对弱点不同的敌人？
**A：**是的，像最初的人形机器人，如果你攻击它的腿部，它的腿部就会断掉，减慢移动速度；如果攻击头部，则会造成大量伤害。而在试玩流程后期出现的长着两条腿的球形机器人，其实也有自己的弱点，是可以被针对的。在实际游玩的过程中，玩家也可以多去留心这方面的变化，针对弱点进行攻击。
Q：《PRAGMATA》是卡普空近些年公开的项目里非常少见的一个全新IP，它是怎样被提出并成功立项的？
**A：**卡普空除了“生化危机”“鬼泣”“街头霸王”“怪物猎人”等等超人气的大IP系列作品外，也一直在非常努力地推出大量的全新IP，《PRAGMATA》只是其中的一个而已。
Q：《PRAGMATA》是否支持按键的自定义？现在解谜部分需要通过功能区的四个按键操作，能否把它改成通过右摇杆操作？
**A：**如果改成那样的话，在战斗时就无法调整视角了。在我们目前的设计下，让玩家自由自在地改变键位后，还能保持原本的游戏体验，是有一点难度的——所以，我们会提供一些有限制的改键方案。
Q：游戏的标题“PRAGMATA”想要表达的含义是什么？与游戏本身有什么样的联系？
**A：**这个标题来自于哲学上的一个专有名词“Pragmatism”，也就是“实用主义”。这个词用大白话来解释，就是相比于做事情的过程，会更加去看重这个行为会导致的结果本身。我们觉得这个词或这个思想，和我们游戏中月球基地及整个世界观中的AI，是有共通之处的。因此，最后采用了这个标题。
Q：在很多的作品里面，都会设计一个小女孩和一个比较大的无脑的机器人组成搭档的情节。但是在《PRAGMATA》里，这个设定是反的——小女孩是机器人，大块头反而是一个人类。我想知道，这里面有没有什么想表达的含义？
**A：**其实这个设定没有什么特别的考虑。的确如您所说，我们经常看到的是小女孩和大型机器人的组合，而那个大的机器人在保护这个小女孩的故事。但刚才也提到过，其实“戴安娜”和“修·威廉姆斯”的关系是互相帮助、互相保护的关系，并不是女孩作为单纯被保护的角色。
Q：《PRAGMATA》作为一个架空故事，可以把故事的舞台选在很多地方，为什么最后选择了月球？
A：《PRAGMATA》是一个近未来科幻背景的游戏，如果科幻的故事设定在比较远的未来，在其他的星球的话，那么对现在的人来说，是比较难以想象其中的景象。为了让人们感觉比较熟悉，所以把背景设定在了现在就可以用肉眼看得到的月球上。
Q：在《PRAGMATA》的宣传图里，标题中第一个“A”和“M”的字体用亮光标注了出来，想问一下这是出于某种特殊的考虑吗？是否跟后面的剧情有关？
**A：**如果你仔细观察的话，会发现这两个字母中高亮的部分是“A”外围和“M”中间三角箭头形状的部分，这两个箭头一个向上、一个向下，可以解释为《PRAGMATA》游戏中存在的各种对立关系，比如地球和月球“一个天上一个地下”的对立，以及人类与AI之间的对立等。当然具体有哪些含义，还是希望大家亲自到游戏中去发掘。
Q：这个问题涉及到一些个人判断——今天在见到大山制作人后，感觉大山制作人比较年轻，比我们印象中一般的日本游戏制作人都要年轻。整个《PRAGMATA》开发团队，是否也是比较年轻化的一个团队呢？
**A：**实际上，我算是团队中比较年轻的一个成员，团队成员的年龄并不是都像我一样年轻，里面还有很多有着比较多开发经验的资深员工。而我个人的话，虽然相对年轻，但也并非是入社只有两三年的那种新人，其实可能我本人的年龄没有看上去的那么年轻（笑）。
当然整体来说，与其他的作品相比，《PRAGMATA》开发团队的平均年龄确实更小一些，性质上也可以说是卡普空内部的一个“老带新”团队。除了我之外，参与了“生化危机”全系列的川田先生，也是本项目的制作人团队成员之一，这个项目是由多个制作人共同参与推动的。
Q：最后，有什么想对中国玩家说的话吗？
A：《PRAGMATA》是一个花了很多心思在战斗体验上的全新动作游戏，我们希望能够给玩家带来前所未有的游戏体验。在本地化方面，我们也有在《PRAGMATA》里提供全流程的中文字幕和中文配音，希望中国的各位玩家可以喜欢我们的游戏，谢谢大家。