《失落之魂》制作人&索尼“中国之星计划”负责人访谈：从豪情壮志到平常心_3DM专栏
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立项至今已有十年之久的国产动作角色扮演游戏《失落之魂》，终于要在这个夏天与所有玩家正式见面了。个性突出的题材、独特的美术风格，以及经历了国产游戏环境大变化的开发历程，在诸多因素的交织下，《失落之魂》最终成了某种“业界活化石”一般的存在。这一属性，让很多玩家都在期待着它的真容。
不过，在期待的同时，“开发流程过久”也是这些年来玩家群体对《失落之魂》质疑声音的主要来源——为什么游戏迟迟没有发售？这些年来制作团队都经历了什么？在有关《失落之魂》的讨论中，这些问题永远无法被忽视。
作为同样对《失落之魂》有所期待的人，我在这个月的早些时候前往苏州，参加了索尼互动娱乐与《失落之魂》开发商上海灵犀科技有限公司共同举办的线下闭门试玩会，并借此机会采访到了索尼互动娱乐中国区的游戏制作总监，同时也是“中国之星计划”负责人的包波先生，和《失落之魂》游戏制作人杨冰先生，从他们口中得知了大量关于《失落之魂》内部开发过程的秘辛。
如果你也处于对《失落之魂》期待与怀疑并存的纠结状态中，那这篇采访一定是你所需要的。
《失落之魂》游戏制作人，上海零犀信息科技有限公司创始人兼首席执行官杨冰先生
索尼互动娱乐中国区游戏制作总监，中国之星计划负责人包波先生
Q：《失落之魂》做了很久，索尼互动娱乐的“中国之星计划”，也陪伴了这个项目很久。“中国之星计划”从哪些方面给你们提供了帮助，可以分享一下吗？
**杨冰：**2016年宣传片推出后没多久，我们就与索尼互动娱乐的同事取得了联系，随后便成立公司启动了项目。加入“中国之星计划”初期，索尼互动娱乐就给予了我们切实的支持：前期的融资工作阶段，他们不仅为项目提供背书，还积极牵线搭桥，帮我们对接各类投资资源。如果没有索尼互动娱乐的助力，公司从团队组建到项目立项开发，都会很困难。合作过程中，索尼互动娱乐一方面帮助我们的团队实现规范化运作，另一方面也指导我们如何针对平台特性进行游戏开发。后续无论是参加各类展会，还是到2022年项目成为索尼互动娱乐正式发行的作品，他们始终投入巨大——不仅有资金层面的支持，更有团队协作上的协助，以及内外部多维度的技术支撑。
**包波：**我们跟杨冰团队的合作，主要分为两个阶段。第一个阶段，杨冰已经提到了，就是投资之前的合作阶段；第二个阶段，是2022年完成投资后。
当时，经过与杨冰团队的多次沟通，我们一致认为，推动项目按时按质的完成，是后期合作的核心目标。因此，从2022年起，索尼互动娱乐全面介入项目推进，在“钱、人、事”三个核心维度，倾注资源与精力。双方团队都给予了高度配合，协作非常顺畅，项目实现了稳步推进。
目前，项目整体进度已完成90%，我们已经在做最后的集中攻坚——重点推进过场动画的制作，以及BUG的修复，我们的目标是上市时做到“零BUG”。
Q：提到团队协作，杨冰以前在采访的时候也聊过，感觉在开发中最难的挑战，是从个人转向团队协作。能不能分享一下，您觉得印象最深刻的困难时刻或低谷期是什么样的，您和团队是怎么克服的？
**杨冰：**印象比较深的是开发中期的某段时间，当时觉得项目可能没办法继续下去了。一方面，我们实际的开发能力和预设的目标间，存在着巨大的差距；另一方面，从个人主导转向团队协作的过程中，我们踩了太多的坑，这让我和团队都陷入了自我怀疑，甚至会想：我们到底还有没有能力把这个项目做完。
那段时间，国内游戏行业也正经历动荡，资金、技术等各方面都面临重重困难，每天都在担心项目随时会中断。而就在那个节点，原本以“中国之星计划”身份给予我们扶持的索尼互动娱乐的同事们，提出了更深入合作的想法。也是从那时起，《失落之魂》确定由索尼互动娱乐发行，随后短缺的资金、关键的技术支持，陆续到位。开发重回正轨，我和团队的状态才慢慢从低谷里走了出来。
Q：您提到开发过程中踩到了很多坑，您觉得最大的坑是什么？
**杨冰：**我觉得最大的问题，还是对开发管线的不熟悉。当时，我们想做这类ARPG，但整个流程里第一步该做什么、第二步该做什么、第三步该做什么，完全是摸着石头过河。尤其是从个人Demo作品转向真正工业化的中型体量游戏开发时，我们对体量应有的工业化管线毫无概念，这直接导致前期做的很多工作都白费了。
Q：您提到团队目前有40多人，想请教一下，这个团队是怎么样建立协作机制和流程的？
**杨冰：**我们团队现在不到40人。从2017年开始，团队的壮大主要靠“慕名而来”——很多人是了解到这个项目后，主动加入的。比如，最早有位美术同事加入后，相处没多久，他就把自己认识的美术行业的人才，也拉了进来。团队里大部分人，都是这样聚到一起的，反而是通过正规招聘渠道进来的，占比不高。
可以说，大家其实都是带着对单机游戏的情怀，走到一起的。
Q：《失落之魂》定于8月29日发售，从目前的质量来看，团队有没有将其与当年的设想做过比较？和预期相比情况如何？
**杨冰：**近几个月，我已经很少和团队聊“预期”这个话题了。但从大家的状态能感觉到，目前的成品已经接近我们最初期望的水平了。
Q：《失落之魂》是一款2A级别的国产单机ARPG游戏，在平衡开发成本、市场预期与玩家需求的过程中，是如何兼顾漫长开发周期和成本控制的？在保持个人独特创意与表达的前提下，是否会因为市场预期或玩家需求，而做出一些妥协？
**杨冰：**这也是摸着石头过河的过程。这些年我最深的体会是，认清自身能力需要时间。最开始，总觉得自己能做一个体量很大的项目，真上手后才发现，这个目标远远超出了我们当时的能力范围。
后来，我们开始收束目标，同时也发现市场上玩家偏好的类型在不断变化。我认为这里面最重要的是，虽然游戏确实做了一些调整，比如增加了更贴合市场、更方便玩家上手的细节，体量也调整到了我们团队能驾驭的范围……但从始至终，我们最初想呈现的那种快节奏的动作体验、流畅的画面表现等等——这些核心特质，是一直保留到现在没有改变的。
Q：之前提到《失落之魂》过场动画时长超过120分钟，能看出这是一款内容厚重的游戏。今天试玩下来，感觉游戏的背景世界观宏大，还带着一丝悲剧色彩。想请您在不剧透的前提下，聊聊这个故事的核心主题，或您有没有什么特别想通过它表达的东西？
**杨冰：**其实，《失落之魂》剧情的核心，在开发过程中是有一些演变的。2016年最早放出的宣传片里，主角和龙型生物“阿瑞纳”在一起的画面，给人的感觉比较孤独。但今天大家试玩时会发现，主角的旅程里不断有伙伴加入，给予支持。
这种变化，不是某一天突然决定的——我觉得，这可能也和我们团队成员不断扩充的经历有关。而在游戏内，有了这些角色的加入，主角的旅程会变得更丰富，玩家的体验也会更饱满。
Q：《失落之魂》会在PC和PlayStation双端发行。通常来说，跨平台游戏在平衡两端的性能优化、帧率与分辨率，尤其是PC端要应对多样化的硬件设备，以及键鼠适配等问题时，索尼互动娱乐这边有没有提供过什么具有建设性的帮助？
**包波：**在这个项目里，我和杨冰老师不分彼此、紧密协作。PC端开发和PlayStation 5的性能优化，由我带队负责，音乐、音效也在我这边的职责范围内，还包括很多别的工作，比如管线搭建、项目管理、优化美术质量等；杨冰老师及其团队则承担过场动画、核心玩法打磨、关卡设计，同时也参与本地化工作。
Q：在如今“魂系”与开放世界盛行的市场环境下——包括“中国之星计划”在内，也有着不少“魂系”游戏作品，那《失落之魂》依然坚持线性关卡与高速ACT的设计，是一种“逆势而行”吗？具体的原因是什么？
**杨冰：**我觉得这和项目的整个发展历程有关。最开始，它只是一个个人Demo——所以说，《失落之魂》本质上是一个凭着个人喜好，组合塑造出来的游戏。
后来，作为公司和团队的负责人，重大项目方案都是由我来拍板。而因为这些年我的个人喜好没怎么变，所以即便市场有变化，有人会在商业层面产生质疑，但支撑我一直坚持下来的，始终是最开始的“要做自己喜欢的东西”的理念——这点是很个人化的，也从来没变过。
**包波：**有一点需要说明一下，“中国之星计划”并没有特意选择“魂系”游戏加入。我们的选择标准其实很简单，就是从大量投递的游戏里，挑选出品质高的好作品，仅此而已。
现在看来，“中国之星计划”确实入选了不少ARPG作品，这其实和整体的投递情况有关——我们收到的游戏里，大部分都是动作类角色扮演游戏类型，这可能是因为中国开发者普遍偏爱动作类游戏。但至于是否属于“魂系”，我们其实没特别考量过——毕竟，我们团队里的“魂系”爱好者不算多，不过做主机游戏久了，大家对各类游戏都挺喜欢的，所以也不存在“偏好某种类型”的情况。
Q：《失落之魂》的设定与美术风格，融合了东西方的元素，比如偏日式的角色设计与西式科幻的世界观，这样的融合是基于哪些考虑？
**杨冰：**我们并没有刻意地去融合这些元素，这些内容更多是顺着世界观和故事的逻辑，自然“生长”出来的。
在角色设计上，由于我的个人喜好，主角的风格偏向“视觉系”。而这样的一个角色形象，他所处的人类文明背景设定在近代会更为合理，服装风格也能与之匹配。
剧情里，主角需要去寻找遗迹，所以这些遗迹就被设定为了宏大的远古建筑，参考了古希腊的建筑风格。总体来说，这些元素都是跟着制作流程的推进，而自然形成的。
Q：《失落之魂》的战斗系统，被玩家认为既有“鬼泣”的风格，也带有一点“魂系”的影子。在您看来，《失落之魂》的战斗设计，希望带给玩家一个怎样独特的体验？
**杨冰：**我和开发团队始终把“流畅”放在战斗设计的最高优先级，为此我们做了很多优化——大量多余的动作被完全取消，后摇也尽可能减到最小，技能的衔接方式、派生逻辑，也全都是围绕“让玩家获得流畅体验”来设计的。在《失落之魂》里，我们不想让玩家处处受制于游戏的既定节奏、被动地接受各种操作限制，而是希望做到让玩家的每一次输入都能随心所欲，指令能够及时反馈在主角的战斗动作上。
Q：您提到过自己受到很多经典高速动作游戏的影响，不少中韩制作人都表述过类似的意思。最近，我个人观察到国内游戏市场，甚至包括韩国那边也产生了动作类单机游戏的一个小高潮——请问，您从个人角度是怎么看待的？
**杨冰：**这些新闻我也都看到过。我发现的一个共同点，是我们这些游戏制作人大都属于同一个年龄段。以我个人来说，我从童年到高中那段时期，正好是PlayStation 2、PlayStation 3盛行的年代，在耳濡目染下，内心最向往的游戏类型很多都集中在动作类上，那种想做这类游戏的梦想，也一直埋藏在心里。
而最近几年，大家刚好逐渐具备了实现它的能力和资源，我觉得这可能是主要原因。
Q：就您个人来说，一路走过来的心路历程是怎么样的？从喜欢游戏、开始设想，到一步一步走到现实的过程，自己有什么感受？
**杨冰：**最开始。我只是想做个自己觉得很酷的东西，当时做了个Demo剪成短片发到网上，完全没抱什么期待，甚至觉得“这事大概也就到这了”——毕竟。靠一个人想继续做下去。实在是太难了。
没想到，后来收到了很多游戏厂商和玩家的支持，当时我感觉特别受宠若惊，完全超出了自己发布短片前的预期。所以，从最开始的懵懵懂懂，到被大家一路打气后生出的“迷之自信”，我开始觉得有了这么多的支持，这事说不定能成——于是，我就组建了团队，正式启动了项目。那段自信持续了挺久，总觉得哪怕没什么系统化经验，凭着热情也能做成。
但后来才发现，现实远不是自己想象的那样。有段时间资金快花完了，但大家做出来的东西总觉得不满意，那段日子可以说充满了自我怀疑。直到后来，我们收到了更多鼓励——尤其是索尼互动娱乐深度介入提供支持后，项目才慢慢回到正轨。现在回想起来，这段时间的心态反而更健康：当初的盲目自信已经没了，取而代之的是一份虚心——知道自己有很多事做不了，也能坦然接受大家的帮助、建议和支持。
而且，这也让我重新审视了最初的出发点：其实从一开始，我就不是为了什么回报而去做《失落之魂》的，这种心态反而让我能更踏实地坚持了下来。
就这样，一步步走到现在，游戏终于要发售了，所以我现在的心态挺平静的。虽然依然会遇到很多困难，但不管是我自己、团队，还是合作伙伴，都不会再像以前那样慌张，大家会一起想办法解决。
Q：一些玩家认为《失落之魂》有“最终幻想”的一些既视感——您之前接受采访时也提到过“最终幻想”等经典作品，我想问在您个人看来，《失落之魂》有哪些独属于自己的特质？
**杨冰：**关于“像”的问题，《失落之魂》最开始只是个基于个人喜好的项目，做那个Demo时也没想过要刻意和其他作品区隔开。但作为玩家，我总会有一些“不甘”——比如，觉得某个游戏这部分做得好，但那部分不太符合自己的口味，于是就想让自己喜欢的元素，都能够在同一个项目里面得到展现。
虽然《失落之魂》从个人Demo变成了团队开发项目，但我最开始喜欢的风格一直没有改变。即便有玩家认为“像其他作品”，我也觉得没必要为了避嫌，就推翻自己真心喜欢的风格，这不是我做事的方式。
在开发过程中，我最初的期望慢慢得到了实现，现在游戏的整体风格是我偏爱的类型，战斗手感我个人也挺满意。所以，我们从没想过因为“像谁”就刻意去改，研发时也没在这方面花太多心思，我们更在意的是让大家玩到的东西能自洽：环境、美术风格、战斗风格等等，它们是不割裂的、统一的，能给玩家带来好的体验——我认为，这才是更重要的部分。
Q：从试玩体验来看，《失落之魂》的美术风格很不一样，很多国产游戏以古风或中国风为主要方向，而《失落之魂》则更偏向现代感、更全球化一些。两位是怎么看待全球市场的？《失落之魂》为这一方面、加入了哪些内容？
杨冰：《失落之魂》的美术风格自始至终没变过。这个项目在2016年刚公布时，国内同体量的游戏里，移动端作品占比更高，而做单机主机方向的较少，所以当时并没觉得我们的风格有多“鹤立鸡群”。
最近这几年，古风游戏越来越多，并且大家都觉得这类风格很好，才显得我们有些不同。但这也是没办法的事——毕竟，游戏立项时就定了这个方向，总不能因为市场变化，就贸然改成古风。而且，当初喜欢《失落之魂》这个风格的玩家，所期待也是这样的作品，盲目转变未必是最优解。
不过，我们的游戏里也融入了一些东方元素，只是目前对外展示得不多。对我们来说，制作的核心是让整个作品的风格保持统一，而不是为了迎合某些方向就刻意加东西，破坏这种整体性。所以，《失落之魂》现在的情况，是经过了我们考量的。
**包波：**这个项目的美术升级由我主导，之后也联合了美术方面同事与杨冰持续配合。在我刚加入时，就觉得这个项目的风格很有意思，杨冰团队当时做了不少差异化场景，今天大家也能看到不同关卡间美术风格变化，还是非常大的。但在这些变化上，《失落之魂》也具备一个特点，就是前面杨冰所说的“风格自洽”——不管什么场景，合理地落在游戏自身世界观里就好。
在此基础上，我们也加了很多能够产生统一性的视觉设计，比如特定的符号、核心元素之类，让东方风格场景和半科幻场景等能够形成呼应，保持整体统一。这很难做到，我们也花了大量时间去打磨，但我相信玩家在体验完全部关卡后，应该能感受到我们的努力。
角色这边，最初的风格框架已经是早就确定了的，所以后续我们把重点放在了提升角色的表现精度上——比如服装的面料和质感等。毕竟，技术表现力也是一个游戏吸引玩家的重要部分。除此之外，我们还保证让所有角色方面的调整，都能够紧扣世界观，让不同背景的角色站在一起有协调感。
Q：现在《失落之魂》的定位是ACT，还是更接近ARPG？
**杨冰：**我觉得还是ARPG。因为从成长要素以及整体发展趋势来看，它已经不是传统意义上的纯ACT了。现在来说，动作元素仍然是《失落之魂》的核心主体，占比也更突出，而角色扮演（RP）所侧重的叙事和成长系统，则让游戏相比纯ACT，会有更多的内容展现空间。
Q：大家总是会把《失落之魂》和一些经典的动作游戏进行对比，二位觉得会不会有压力？还是说，也把它当作一个机会？
**杨冰：**我个人其实很关注经典动作游戏的新动态，比如“战神”系列，大家也能看到他们做了一些转型。纯ACT发展到后期，必然要融入其他元素，这点在我们心里是有明确认知的。这类天花板级别的经典作品，我们也不会去对它的发展路径产生质疑。
动作游戏我玩得非常多，也很清楚经典的动作游戏有很多地方是我们很难达到的，但我们也有一些特质，是那些游戏所不具备的。所以对我而言，我更愿意把那些经典游戏，当成值得尊敬的前辈来看待。
**包波：**我这边倒没什么压力。就我个人参与过的项目经验来看，对《失落之魂》我还是很有信心的，它会是一款不错的作品。
Q：在公布《失落之魂》将由索尼互动娱乐在全球范围发行之后的3年，每年都会放出Demo，这些Demo各有哪些变化和侧重？想向玩家传递的核心信息是什么？
**杨冰：**2023年时，我们放出了一个十几分钟的流程给大家玩——在那之前，我们公开的情报都是宣传片，大家只看到过游戏视频，都不清楚实际上手是什么样的。在那个节点上推出试玩，是希望把宣传片里出现过的那些流程内容，提供一个线下试玩的机会，让大家能够实际上手体验。
2024年我们没有提供试玩，当时是我在ChinaJoy的PlayStation公开舞台上，给大家打了一遍。那时没有考虑太多，就是想让大家看一些不一样的东西。
今年的ChinaJoy，在PlayStation的展台也会有《失落之魂》的试玩，我们选了一个偏中国风的关卡，来展示一下《失落之魂》作为国产游戏，其中的东方元素到底是什么样的，到时候也希望大家来看一看。
Q：《失落之魂》的长跑也快十年时间了，马上就要到发售节点，大家会一起看到这份答卷，您个人最大的感触是什么？
**杨冰：**还是挺欣慰的。我前几年还会脑补《失落之魂》做完后，我会不会有“高考结束、课本一扔”的解放感。但现在，实际的感觉比想象的要平静很多。目前，游戏的质量我个人觉得挺满意的，希望跟我喜好相同的玩家也能喜欢。总体来说，我现在就是很平常心——这个体验的转变，可以说是挺奇妙的。
Q：《失落之魂》在如今单机市场的定位是什么？这个定位和我们当年立项时的定位，是一样的吗？在游戏市场生态中的定位呢？
**杨冰：**没太大的区别，因为它的类型没有变。我觉得，定位是由玩家和受众来决定的，而喜欢这个游戏的还是当年的那部分人，所以我觉得没什么太大变化。
**包波：**从发行的视角来看，我们会根据游戏项目的投资量级，以及喜欢这类游戏的全球玩家体量，来进行价值评估。《失落之魂》非常符合我们对这个项目的投资预期，是符合我们对2A游戏的定义和标准的。质量上，《失落之魂》也算是2A里面质量比较高的游戏，我们也还有大概6周时间去进一步优化——所以，我认为《失落之魂》能够实现我们对它的预期。
Q：“中国之星计划”和《失落之魂》项目合作这么久，以此为例，您觉得“中国之星计划”对中国主机游戏生态的核心价值是什么？
**包波：**我之前有一个“梦”，希望我们“中国之星计划”能够帮助中国游戏行业，诞生一个或多个3A游戏。后来，我觉得在这个梦想实现前，更应该做的是把我们现在的知识和经验，以及我们能找到的国内外顶尖主机游戏开发专家等资源，全部都分享给中国的游戏研发团队——不仅是通过“中国之星计划”和索尼互动娱乐合作的团队，也包括那些不在“中国之星计划”里的团队。如果我们的力量，能够帮助这些团队提高项目品质，那就是最好不过的事了。
Q：最初开发《失落之魂》时，有没有预料过动作游戏在现在会是这种火热的情况？您对此有什么看法吗？
**杨冰：**我完全没有想过。当时，在国内玩主机游戏，本身就是件挺小众的事儿——我周围跟我同样玩主机游戏的朋友都特别少，但我和这帮朋友的关系也特别好。那个时候，大家确实没有想得太多，但现在国内的游戏真正做了出来、被全球更多的玩家看到后，我觉得大家还是会有一种心照不宣的开心和自豪。
Q：这么多年的坚持中，有没有一些玩家在互联网上的言论，让您特别感动或记忆深刻的？有没有什么话，想对从2016年看到《失落之魂》Demo后，一直等到现在的玩家说的？
**杨冰：**还是和当年差不多。当年，大家一直留言支持，我就一直对他们说“谢谢支持”。上次公布宣传片后，我也看到很多留言，说当年的那个Demo现在终于做完了。从这些事情里面也都能看出，当时的玩家好像朋友一样一直盯着我的进度，快完成时，也会来给我一声祝贺，这些都让我觉得挺感动、挺感谢的。