《梦之形》产品负责人访谈：一切从游戏的乐趣出发_3DM专栏
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在最近的新游中，由独立工作室Lizard Smoothie制作的《梦之形》，是相当受到瞩目的一部作品。自MOBA成为全球热门游戏中的重要版本后，对MOBA游戏的元素吸纳，一直是很多独立游戏新作在进行的尝试。在这当中，《梦之形》则是玩法相对成熟，且核心乐趣较为突出的作品之一。
游戏在2024年11月，于Steam上发布了DEMO序章——虽然只是个DEMO，但内容量已经堪比许多独立游戏的“抢先体验”阶段。在DEMO的Steam页面评论区中，游玩时间数十小时的玩家比比皆是，除了内容量大、玩法出色外，出色的更新频率也是被广泛赞誉——制作组几乎以对待正式版本的态度，于过去数月中进行着频繁的版本更新，许多更新甚至涉及游戏新内容的放出，这在新游戏DEMO领域，是相当罕见的做法。因此，在种种因素的加持下，本作DEMO的好评率，也在超过四千人的评价数的同时，维持在“好评如潮”阶段。
有趣的是，《梦之形》的海外发行是大家熟悉的老朋友NEOWIZ——作为韩国老牌游戏厂商，NEOWIZ近几年在单机游戏发行上，为我们带来了不少优秀的作品，比如《匹诺曹的谎言》。而且，在独立游戏上，NEOWIZ近些年来也很有眼光地发行了不少精品，像是《小骨：英雄杀手》与《闪避刺客》等。
在最近的“核聚变”上，NEOWIZ携带了三部作品参展，《梦之形》便是其中之一。我们也借此机会，与其他媒体朋友一同采访了《梦之形》的产品管理负责人崔友赫先生，非常深入地讨论了《梦之形》这部作品的创作灵感、未来的内容更新，以及作品的一些设计理念。
以下是具体的访谈内容：
Q：此前，《梦之形》的发售日期延到了今年的第三、第四季度，请问你们内部有没有具体的上线日期，会是以正式版还是“抢先体验”的形式上线？后续会有主机版吗？
A：目前的版本，我们认为已经满足一般游戏“抢先体验”阶段的配置。所以，后续我们会考虑直接变成一个正式版来上线。具体的上线时间，我们会在第三季度做一个公告。为了正式版本可以尽快上线，我们可能会先做PC版本，主机版本要留待后续更新。
上线后，我们会根据玩家的反馈，进行快速的迭代开发——会以一个比较快的节奏，来给玩家带来更多的大更新和小更新。由于研发是独立游戏团队出身，虽然团队规模不大，但仍然会非常积极快速地根据社区玩家的反馈去做开发。玩家反馈良好的话，我们也会有更多开发的热情——所以，希望后续大家能够给我们更多的意见。
Q：从《梦之形》DEMO的试玩关卡来看，游戏的成熟度已经很高了，可玩性也很好，后续正式版会以什么样的方向，去增加内容？
A：因为目前我们准备在今年年内正式上线，所以像你说的我们的完成度已经跟其他游戏的“抢先体验”阶段比较接近。在实际正式版本中，我们还会尽量做更多内容上的扩充，会是目前内容量的两倍。这些内容主要是指地图、关卡、武器、技能、角色，以及BOSS方面。我们后续会有新的精英怪，会增加至少三个新角色，技能和武器也会增加更多。同时，我们会增加一些系统或功能，比如断线重连、皮肤装饰等。到了正式版还会有很多惊喜，但现在并不能完全公布，我们目前只能先预告会有这样的内容。
Q：目前，《梦之形》DEMO的局外成长任务系统，带有了一些网游的任务元素，这与其他肉鸽游戏很不一样，为什么会设计这样的局外成长？正式版又会有怎样的变化？
A：我们并不想强调这是一部网游，游戏外的任务或成长体系，是一个为了减少游戏重复体验的设计，是我们基于玩家意见而进行设计的，主要是为了尝试增加一些游戏外的活动和任务系统。但到了正式版本中，我们或许会增加更多、更复杂的系统来让玩家体验。不过，如果玩家对此反感，我们也会考虑去除这些系统。归根到底，我们的本意是增加更多的游戏系统，来扩充游戏的玩法。
Q：《梦之形》正式上线后，会不会在游戏内添加社区类的系统？
A：目前，我们的正式上线版本没有类似于公会或社群的功能，但我们的研发会持续根据玩家的反馈进行开发——如果玩家需要这样的内容，我们后续也会做快速的响应。
Q：《梦之形》的DEMO在测试期间，一直有在频繁的更新，社区对此的讨论也非常多。但你们发布的大多是短期的更新计划，没有像其他游戏那样在DEMO发布期间给出长期的内容更新计划。所以，请问游戏在后续内容上，会做怎样的更新？
A：现在研发团队在集中做上线版本的开发，中期的游戏计划也基本确定了，包括像角色、副本和怪物等。但最终游戏的后续内容还没决定，我们会有多结局、多支线，或像刚才提到的一些工会系统与更大的一些系统——所以，最终的更新路线图（Road Map），可能会在上线后才公布。虽然我们现在的开发计划已经排到了上线的一年后，但最终的内容仍会根据玩家的反馈来持续调整。
Q：《梦之形》正式发布后更新节奏，是怎么样的？是按照季度更新，还是根据开发的实际情况进行更新？会定期给玩家提供内容更新上的保证吗？
A：我们有上线一年内的大目标，会考虑根据玩家和社区的反馈加入赛季、通行证和皮肤等流行元素，但很难给玩家一个比较确定的保证。因为，我们团队规模确实比较小，所以我们能做出的最大保障，只有上线一年后会有一个DLC规模的大更新。然后，我们可能会保证每个季度至少更新一次，但内容更新的量级目前不能确定，只是说从长期的角度看，会是持续更新的节奏。
Q：据我所知，目前《梦之形》的研发团队是4个人，后续正式版本上线后，会为了更快地提供内容，或尝试更多的开发方向，而去扩充团队吗？
A：实际上，过去三年的游戏开发过程中，我们是长期只有1个核心策划和1个开发的，去年和今年则分别增加了1位美术，所以现在才有4个人。以独立游戏的开发方式来说，短期内我们并不会希望通过快速扩张，来增加游戏内容——虽然我们确实有可能在未来增加1到2人，但整体我们还是会以比较慢的速度去逐步扩充机制，这是我们自己的开发方式。
Q：MOBA游戏一般比较注重公平性，为什么会考虑和随机性元素较多的肉鸽玩法结合？
A：虽然从我们的角度出发，分析游戏的核心竞争力是必须的，但研发团队开发《梦之形》的初心，还是更看重游戏的核心乐趣，希望做出一款有乐趣的游戏。同时，我们结合了MOBA与肉鸽游戏的优缺点——比如肉鸽游戏缺乏联机的有机合作，MOBA游戏又缺乏随机的乐趣。因此，在开发的过程中，我们持续从社区和玩家处去获得反馈，反复去修改打磨，然后创造了这样一款产品。
Q：项目组希望把游戏整体做得更硬核，还是更休闲？对目标玩家群体有什么样的定位？
A：目前游戏的定位是比较难界定的，我们更希望玩家都有自己的游戏方式，毕竟游戏的体验是持续获得技能，然后去创造相对独立的角色，我们并不想强行去界定玩家的游玩形式。只能说，目前跟《梦之形》同样的游戏，应该是基本不存在的，这也是我们认为的一个游戏亮点。
Q：目前，《梦之形》在宣传时会强调自身具备MOBA风格，但体验过序章后会发现，它实际上就是一个动作肉鸽游戏，你们是否会担心MOBA的宣传口径，导致玩家们产生落差？
A：从目前的游戏内容看，我们也认为游戏的体验更接近动作肉鸽，但具体游戏如何去定义，我们认为需要取决于玩家的反馈。我们并不是刻意地希望玩家认为这是一个MOBA游戏，这是基于玩家们的反馈而改变的。当然，后续我们的确有计划要加入更多的MOBA元素——不过，游戏的最终方向还是会交给玩家去决定。
Q：刚刚有提到MOBA和肉鸽游戏的优缺点方面的问题，MOBA游戏更专注于玩家间的对抗，强调短时间内让玩家体验重复构筑的过程，这个过程跟肉鸽游戏的内容设计，实际上是有些冲突的——尤其是肉鸽游戏在前期和后期，本就存在玩家的玩法空间比较重复的问题，这两样东西叠加在一起后，《梦之形》准备如何去处理？
A：这个问题有些难以回答。肉鸽类游戏确实是重复性强的，需要反复不停地去刷，只是在中间具备一些随机性内容。所以，为了减少游戏中后期的单调问题，我们后期也有可能增加一些类似地图BOSS、最终BOSS战等随机内容。至于MOBA这部分，我们会希望它跟肉鸽的重复性在一起，让游戏拥有更多的随机性，但游戏本身的玩法仍是统一的。
Q：《梦之形》的关卡路线设计，有别于其他肉鸽游戏的单向通行机制，玩家可以返回此前的地图，但是会出现“猎手追赶”，你们是出于怎样的想法和构思，来设计这个机制的？
A：这个机制同样是为了缓解肉鸽游戏单调感的设计——通常，肉鸽游戏中玩家打过了的关卡就不会再去，因为玩家会根据路线、时间和资源，来规划自己的探险路径。我们想要给这个过程增加一些随机的、探险的，或是被追击的紧张元素，这能给玩家带来全新的挑战。此前的玩家也反馈给我们说，这部分设计让他觉得每局有了更多新鲜感——因此，我们后续会持续地去加强让玩家获得新鲜感的设计。
Q：《梦之形》的地图采用了程式化生成，且并未突出传统MOBA的一些经典元素，比如分路防御塔或野区。为什么要采取这种非传统设计，这种设计如何支持游戏MOBA和肉鸽的定位？
A：我们在做的过程中会希望做一些创新，所以没有采用传统MOBA游戏内典型的元素，比如三路、防御塔、野区等，如果全部都融合进去的话，创新就太少了。我们还是希望给玩家一些新鲜感，包括这个地图可能未来也会持续调整，还是要基于游戏的乐趣、两种类型的融合，以及玩家的反馈而定——我们始终在按照这个思路设计游戏。
Q：肉鸽游戏偏****重的是BD深度和玩家成型之后的爽感，在你们看来，《梦之形》为了做好这两点，有哪些比较困难的地方？
A：这个问题问得非常好，因为这是研发目前花时间最多的一部分。Build的深度问题要从两方面解决。一方面是从策划的角度看，要把所有的技能和数值，以及肉鸽游戏的整个成长体系，一起做规划。但如果是爽感方面，其实更多是视觉方面的体现，包括动作或特效的表现。
我们的核心策划在过去一年半中，一直在调整数值方面的内容，我们也希望通过数值上的变化和爽感，结合游戏目前已经有的不错的打击感和操作感，共同把游戏做好。
未来，我们也会持续不断地去改进。
Q：刚刚有提到研发团队已经开始关注数值上的一些平衡，因为一些超乎预料的极端强大的构筑，总是难以避免会出现，但《梦之形》作为单机游戏，大家又会很关心官方进行怎样的调整，请问研发团队是如何看待单机游戏数值削弱这个问题的？
A：这部分我们应该会在上线后进行调整，我们也需要持续地观察后台的一些数据和玩家的反馈。可能任何一个游戏都需要做这样的事情，就是去确定一个基准——平衡是个很主观的问题，有些玩家喜欢这样，有些玩家喜欢另一种方式，但肯定会有意外出现，所以我们要确立一个基准范围。在基准范围内，玩家可以合理地进行各种尝试和突破，同时我们也要根据玩家的反馈或后台的监控，去保证这些是在我们规划中合理发展的。
我们会根据这个原则，做后续的更新和维护。
Q：《梦之形》的一大卖点是多人联机，玩法设计上也具备多职业协作的内容，但如果想要一个人玩，单人体验和多人体验相比，会不会有比较大的差异？你们如何平衡两者？
A：原则上我们是按照单人游玩去开发的，在这之上才是联机的元素，并不会对单机玩家有任何影响。不过在联机方面，我们的确增加了许多新的变数，比如难易度、不同的奖励或玩法等。单机玩法下，玩家只需要关注自己就可以，但联机的时候，玩家其实要更多关注多人之间的协作，比如技能、发展路线，Build的决定也要更多考虑到队友，这样会有更多的玩法和乐趣出现。
在我们的设想里，单机和联机玩法是不冲突的，并不会出现互相影响的感觉。喜欢独狼的玩家，可以充分享受游戏的乐趣，而在同样的框架下，联机玩家则可以体会到更多队友的帮助和辅助。
Q：目前《梦之形》支持在线合作，但并没有支持同屏在线合作，开发组如何考量这个功能，后续是否会添加？然后，我们注意到社交平台上有玩家正在修改游戏的最大联机支持人数，从12个人到16个人，甚至到32个人，开发组又是如何看待这个问题的？
A：这个问题，实际上是游戏是否支持MOD开发的问题。
原则上，我们并不反对这件事——从游戏角度上看，我们未来或许会直接开放MOD，让玩家去开发更多的内容，甚至让玩家基于我们的地图和内容做一些修改方案……但这些我们目前还在考虑中。
Q：有一些对MOD保持开放态度的团队，会对MOD作者进行收编，未来《梦之形》有可能做这样的事情吗？
A：我们目前没有考虑到那么远，不过招聘是没想过的。但未来我们肯定会有共建社区的措施，有玩家需要我们也会开放相应的功能，让玩家去做一些开发的工作。
另外，我们也有考虑移植手机版这类更多样的开发模式，也有可能会采取给MOD开发者们一些游戏收益的方式——我们不会去防止与限制MOD内容或系统，我们也正在考虑多种方式来对待MOD内容（比如，Steam创意工坊之类的）。
Q：《梦之形》中，其实每个角色都有一个自己的定位——单机玩法下，玩家的角色需要更全面地发展，但在联机玩法下，角色的定位特征会更强。研发团队是如何平衡这两种玩法的差异的，你们在内容设计上会更倾向于玩家去往全面的方向发展，还是向特定方向构筑Build？
A：这个问题比较难以回答，我们不会去区分本作是更偏单机还是更偏联机，因为这两种体验都是同等重要的——玩家通关或感到成就感的时刻，可能两边都能够体会到。但我们会尽可能做到，无论是单机和联网，都会有同样的成就感和乐趣在其中。当然，如果之后玩家们反馈说需要在哪个类型里做一些调整，我们也会持续跟进。
Q：是否有考虑在玩家愿意的前提下，抛弃平衡做一些特别夸张的Build构成？此前团队曾经提过受到了《雨中冒险》和《超越光速》很深的影响，这两个游戏都能够通过道具的叠加，做出很夸张的Build，但在《梦之形》中似乎没有出现这类设计，请问是否会有这样的尝试？
A：研发有考虑过这方面的内容，因为这的确是肉鸽游戏的乐趣和玩法之一。不过，后续是通过创意工坊还是我们自己来做，目前还没有定论。研发现在更多集中在上线版本的工作上，后续会根据社区的发展情况，来决定是否由我们来做这件事情。因为，研发团队也在游玩和考察玩家做的MOD，我们对MOD的开发，也保持着比较开放的态度，一切都在考虑中。
“雨中冒险”系列一向以夸张的道具堆叠闻名
Q：目前《梦之形》中玩家与地图交互的方式比较单调，后续正式版是否会考虑加入更多的地图交互元素？
A：这方面内容我们有在考虑中，如果你有更具体的方案，比如在地图上增加什么样的机制或物件，可以提供给我们，我们后续会正式地传递给开发，然后再做深一步的交流。
Q：目前《梦之形》的多人模式，会考虑PVP的玩法吗？
A：以目前单机游戏的游玩方式来说，我们并没有考虑PVP玩法。因为从研发角度看，PVP是一件比较有难度的事情。目前版本规划到上线版本一年后的内容，虽然PVP不是没想过，但这个对游戏的玩法影响太大了，所以短期内并不考虑增加PVP。
Q：刚才有提到《梦之形》会做赛季制的更新，但是赛季制这类长线更新，容易出现后续新角色太过强力并破坏平衡的情况，制作组如何考虑这方面的问题？
A：首先，像赛季或排行榜这类内容，目前还只在规划中——什么时候去开发或发布，都需要讨论。回到角色这个话题上，因为我们并不会卖角色，所以不存在新增的角色过强或过弱的问题。我们更希望角色去体现的是操作特点与机制特色，一些角色成长空间更大、另一些角色操作特性更强等——这是每个角色都会具备的特点，并不会出现特别明显的过强过弱问题，这方面会保持一个一致的平衡性。
Q：《梦之形》在商业化方面，是怎么进行考虑的？
A：目前在商业化方面不做太多考虑，因为游戏是单机买断制的方式，玩家只需要一次性消费即可，我们提到的赛季、排行榜皮肤等内容，按照默认的方式都会是免费的，玩家只需要通过游戏就能获得这些内容。如果玩家真的希望购买这部分内容，虽然是件好事，但我们目前并没有考虑单独去做这件事。我们认为，玩家购买了游戏后就不会再有内购了，所以先把游戏上线，在能够提供足够多的玩法和内容后，我们才会去考虑这件事情。
Q：《梦之形》是否会有与其他NEOWIZ发行作品的联动，比如《匹诺曹的谎言》中的主角？
A：我们日后会考虑在宣传上做一些联动的尝试，但这个问题的关键还是在于玩家们是否需要这种联动，考虑这些联动会不会让他们有突兀感。所以，最终还是要从游戏本身的乐趣出发，我们会去考虑一些联动，但这会根据玩家们的反馈来推进。
Q：《梦之形》会有更深入地针对中文地区玩家们的内容更新吗？比如一些游戏会做更有中国本土文化元素的角色更新或地图更新等，你们有这样的考虑吗？
A：特定的角色或地图我们都会尝试，但会比较谨慎，因为要考虑到全球版本的统一性。不过，我们目前愿望单中有相当大一部分玩家来自中国，因此我们也在认真考虑为中国玩家提供哪些特殊的福利或功能。我们未来会有一个专门的团队，来负责本地化和一些合作，会根据玩家们的反馈，来合理增加一些在角色上或场景上的中国元素设计。
Q：最后，有什么想对****中国玩家们说的？
A：感谢中国玩家和媒体的关注，因为各位的热情关注，《梦之形》才有今天这样的人气。我们未来会全力做好研发和发行的准备工作，尽早给中国玩家带来一个高品质、高完成度的游戏。