Tango Gameworks工作室：忘记《幽灵线：东京》是一款恐怖游戏吧丨2022 CGDC_游戏陀螺
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8月27日至9月1日，2022 ChinaJoy 中国游戏开发者大会 (CGDC) 于线上举行。
在大会首日，《幽灵线：东京》的开发商Tango Gameworks带来了主题名为“Tango Gameworks如何打造他们的惊悚涩谷之旅”的精彩分享。
以下为圆桌环节实录（为方便阅读略有调整和删减）：
《幽灵线：东京》——重视休闲玩法的伪恐怖游戏
主持人Yashiki Chiba：欢迎来到中国游戏开发者大会《幽灵线：东京》圆桌环节，首先有请四位嘉宾分别做自我介绍。
憲木村惠司：我是《幽灵线：东京》的游戏总监憲木村惠司，请多关照。
樋口圭介：我是TangoGameworks负责等级与战斗设计的樋口圭介，请多关照。
陈田拓哉：我是《幽灵线：东京》，负责环境设计的陈田拓哉，请多关照。
藤井淳也：我是《幽灵线：东京》，负责超自然效果的藤井淳也，请多关照。
Yashiki Chiba：今天我们邀请到四位来自《幽灵线：东京》的开发者，一起畅聊一下这款游戏是如何打造出来的。首先我们从游戏概念开始聊吧，据说本作是先从美术开始制作的，这在Tango Gameworks中算是特殊的模式吗？
憲木村惠司：是的，在Tango Gameworks里是相当特殊的情况，其实本作品和上一部作品《恶灵附身》几乎是并行开发，世界观等方面是另行制作的，《幽灵线：东京》以优先美术的形式推进开发，非常特别。
Yashiki Chiba：也就是说希望在本作中呈现出不一样的美术风格吗？
憲木村惠司：是的，我们最希望呈现的是一个没有人的东京，虽然是看惯了的街道，但气氛和平时截然不同，想描绘这样特殊的街道，这是我们最想实现的。
Yashiki Chiba：从美术开始制作，这点确实和往常不同，困难点是在整合性方面还是说在设计的层次上呢？
憲木村惠司：主要在城市设计和游戏设计上寻找契合的元素，这方面反复做了许多尝试，作为游戏设计师我其实有点渐愧，花了很长时间才找到所谓“就是这样”的游戏设计，无论是画面还是街道制作都非常困难。
Yashiki Chiba：比如到了战斗时，周围场景都OK，但进入战斗后是否有问题？
樋口圭介：是啊，东京的街道很狭小。
樋口圭介：而战斗在开阔的地方是很容易做的，要是周围有车或者在狭小的巷子里，敌人可能无法正常动作，改bug也很辛苦，团队成员有时会说樋口先生这里卡住了，我就苦笑说卡住了啊，那些bug也很令人头疼。
Yashiki Chiba：虽然制作非常辛苦，但也确实做出一个非常有魅力的城市，未来会延续相同的制作方法吗，还是说不想延续呢？我是想继续这种制作方式的。
樋口圭介：当然也要看情况，大家怎么看呢？
陈田拓哉：是的我觉得要看游戏风格，如果是线性游戏只有一条道路，如果不优先画面，而是优先玩法，这样的方法会不会更好呢，但像这部作品，角色走在街上，那在制作时，无论制作哪条街道都有很好的参考资料，所以优先制作画面会更有效率。
Yashiki Chiba：我听说超自然特效是在游戏制作的早期就开始了，从整体来看大概是什么阶段加入了超自然特效呢？
藤井淳也：是的，确实是很早的阶段，最初玩家是无法看到敌人的，需要去寻找代表敌人的信号，比如物体移动、灯光闪烁，把特效和游戏性结合在一起，我们起初是以看不见敌人为前提制作的，但随着开发不断深入，我们决定让敌人始终可见，在开发中后期做了调整，不再将敌人隐身作为游戏的必要机制，单纯作为一种特效实现起来就容易了，毕竟如果敌人隐身的话那没有灯的地方怎么处理呢？不确定玩家会从哪个方向进入场景是不是能看到隐身的信号，这块地方做起来也很辛苦，调整为敌人都能看见以后，做起来就容易许多了。
Yashiki Chiba：最早是看不见敌人的吗？
憲木村惠司：是的，有过这样的时候。
Yashiki Chiba：要先找到敌人再打倒？
憲木村惠司：现在正式版里的灵视，是类似扫描一样的能力，能够显现敌人将其打倒，这个我们也尝试过，反复尝试很多次，调整成这样那样，改动可能有八九次吧，游戏变化很大。
Yashiki Chiba：改了八九次这么多吗？
憲木村惠司：是的，像是现在正式版使用的丝线，抽出敌人的灵核，这个机制也是到了开发后期才出来的，才定下来以这个作为核心机制，所以有很多正式版中的要素是在开发后期才出现的，这部作品真的是做了非常多的尝试。
Yashiki Chiba：最后能够做出来开发团队绕了很多路吗？
憲木村惠司：其实在今天这个访谈之前，我和大家回顾了不少以前的事情，确实有些东西也会想不起来，我问了团队成员、藤井先生，还问过游戏程序员，一起回忆一下以前到底发生了什么事。
藤井淳也：2014年加入项目团队以后就一直埋头开发，有些以前的事情都有点忘光了，想不起来不能瞎说，所以就去问了唯一一位自公司早期就在的开发者，就问他，是什么时候开始的，当时是什么样的情况。
憲木村惠司：真的忘记了很多，我们当时做的反复尝试真的是太多了。
Yashiki Chiba：丝线非常酷，我第一次看到丝线的时候真的觉得太酷炫了，丝线这个核心机制是先做出来的吗？先有敌人的灵核，然后才有丝线，或者说？
憲木村惠司：这两者几乎是同时出现的，我个人觉得这是最好的动作玩法上也很爽快，就去问了三上先生和团队成员，一开始就觉得很不错，感觉可以作为战斗的主轴来制作。
Yashiki Chiba：游戏性上也很少见，丝线应该是所谓的终结技？基本上终结技都是在很近的距离才可以施放，但这部作品在中距离就能放终结技这样的设计就很新奇很酷炫。
憲木村惠司：是的，我们还是想要把玩法做的特别一些，丝线要靠近敌人才能抽取灵核，否则没办法让丝线缠在灵核上，我们不想让玩家感到很大的压力，希望大家能心情舒畅地在游戏中不可思议的世界观光，享受其中，所以在丝线的部分就做了一些调整，无论什么距离都可以抽取灵核。
Yashiki Chiba：整体游戏而言，不希望玩家感到难以挑战，而是类似观光一样享受环境的氛围，希望玩家能够以休闲的心态玩游戏？
憲木村惠司：是的，确实如此，我作为游戏设计师起初总是在思考游戏机制，有段时期在游戏性上想得特别多，在开发后期，我希望玩家能够享受特别的超自然东京观光，开始重视更休闲的玩法，在街道上行走的体验，为了玩家能够毫无压力享受这款游戏，加入了各种各样的要素。
Yashiki Chiba：我觉得这部作品给人的印象是能够感受不太一样的东京风光，有些游戏也会推出删除战斗的版本，变成真的像是观光一样，《幽灵线：东京》有考虑出这样的版本吗？
憲木村惠司：当然，我们考虑过推出观光模式，在制作过程中我在思考东京的魅力到底是什么，东京有很多日本人熟悉或世界闻名的观光景点，与其说基于知名景点来制作游戏，更想选些只有一直住在东京的日本人才知道的，充满东京魅力的地方放进游戏里去，如果没有敌人只是单纯走来走去的观光模式，好像没有必要特意去做最后就没有做出来，这部分有什么补充吗，陈田先生？
陈田拓哉：就像木村说的那样，游戏里其实没有太多景点没有所谓的地标，游戏中街道的最大魅力反而是无名十字路口和无名小巷，所以相比观光模式完整的游戏应该会更有趣吧，这是我的个人想法。
Yashiki Chiba：确实无名的地方之所以有意思，就是因为有种自己发现的感觉，在某种程度上真正的地标确实都会令人惊叹，但如果在小巷里能发现很的风景点，那也非常特别的有意思吧？
憲木村惠司：正如陈田先生说的，相比观光景点无名的十字路口更有趣，我也有这样的感觉，玩家们并不都是住在东京的人，也许自家附近也会有类似的十字路口，有种身处游戏的感觉，如果玩家能感到类似的瞬间，我会非常高兴的，还有，就像你刚刚说的那样摄影模式会很有意思，游戏发售后，我在SNS上看到大家发给我的照片，有人夸团队厉害我会很开心，所以更希望通过更新让大家更开心。
决定游戏风格的核心元素——妖怪
Yashiki Chiba：游戏开发过程中加入了妖怪对吧，我听说妖怪原本受到了三上先生的反对，具体是怎么回事呢？
樋口圭介：受到很大的反对，其实我也反对了。
Yashiki Chiba：是吗？
樋口圭介：怎么说呢，我是挺喜欢妖怪，但就有种说不上来的感觉。
Yashiki Chiba：是觉得不太适合这个游戏世界吗？
樋口圭介：可能我想加入像河童之类的比较偏向自然的元素吧。是有一些反对吗？
Yashiki Chiba：但最终是决定把这些妖怪加进去。
憲木村惠司：是的，工作室的创始人三上先生最初也反对，当我说想把妖怪弄出来的时候他特别惊讶，不过三上先生一直保持着团队讨论时坚持不怎么插嘴的立场，大家都OK就没问题，或者是先试试看这样的态度。
游戏是以东京这个城市为舞台，而且我们希望玩家能有非日常的体验，我自己走在东京的街道涩谷的街道上就会想，在这条街上体验到什么会让人觉得有趣？
涩谷的街道中也有神社，进入神社后，车的声音和人的声音都听不到了，这本身就是一种迷失在异世界的感觉，只有到了神社之类的地方，才能遇到视频和书上才有的妖怪，所以我会思考怎样才能把妖怪巧妙地融入游戏中。另外，一些非人类的超自然存在也未必对人类有害，并不都会害人，对于这一部分的多样性，我想加入各种各样的解释，所以我们把妖怪和鬼怪区分开来，最后结果是好的。
樋口圭介：是的。支线任务变多，开发起来也特别有成就感，最终能加进去真是太好了。
Yashiki Chiba：当时团队中的氛围如何？有很多妖怪反对派和赞成派吗？
樋口圭介：这部分我记不太清了，我觉得对于外国人来说，可能分不清鬼怪和妖怪的区别，不知道这家伙到底是不是敌人？
樋口圭介：多少会觉得有点不安吧，而且妖精和妖怪，恶灵和妖怪到底有什么不同，很难说明，但从结果来看玩家反响挺好的。
憲木村惠司：陈田先生当时也被问意见了吧。
陈田拓哉：我既不赞成也不反对，不过加入妖怪以后氛围果然还是变了。
Yashiki Chiba：是吗？
陈田拓哉：从游戏的街景氛围来看确实如此。妖怪加入前的氛围，感觉完全是一副未来涩谷的样子。但妖怪其实是日本自古以来就有的传说，所以更有沧桑气息，悄无声息的东京给人一种毛骨然的感觉。
憲木村惠司：藤井先生当时是怎么想的呢？
藤井淳也：我个人当时反对，但我没和总监说，当时还在考虑增加一个要素，其实会有很浓的未来风，当时考虑让玩家透过眼镜获得各种各样的信息，这点其实就挺科幻的，而角色也会非常酷炫，我觉得妖怪会和未来风不太搭，只是三上先生放弃了这个主意，而是加入了妖怪。
游戏整体并没有出现平衡变差的情况，结果来说是好的，而且用户反响也不错，我想妖怪这个要素还是加对了。
憲木村惠司：其实在我们工作室，三上先生的方针就是听大家的意见，一般来说不是他来决定，而是大家觉得怎么好就怎么做。很多类似妖怪一样的要素也是问了大家的意见，公司文化还是很不错的，会有相互讨论的环境，不会有奇怪的方向，好的东西就是好，不好的东西就是不好，所以虽然工作量大，但工作室在做决策方面非常干脆利落，也是因为如此才能做出一些独特之处吧。
Yashiki Chiba：本来还有计划加入一些类似科幻的要素吗？
憲木村惠司：是的，本来是有计划加入的，有妖怪还有主人公是二心同体的，这个设定既有严肃的一面也有搞笑的一面，把两者混在一起的感觉。
Yashiki Chiba：再来聊聊主人公，两心同体是怎样的意图呢？起初是一个人的设定吗？
憲木村惠司：是的，原来是一个人。
Yashiki Chiba：那为什么改成两心同体呢？
憲木村惠司：在人类消失的街道中探索，如果只是一个人的话还是会有些缺乏戏剧性，而且有些部分也很难传达，我觉得有伙伴的话就能传达各种各样的故事，比如说故事的主题会更容易传达。但与其说主人公完全是超自然存在，或是变成妖怪或恶灵，还是觉得人类作为主角更靠近现实比较好，就有了现在的设定。
Yashiki Chiba：在游戏中，其实经常会有给提示的角色吗？
憲木村惠司：是的。
Yashiki Chiba：那么为什么选择了“附体”这种形式呢？
憲木村惠司：我们希望玩家能够享受超自然东京观光，而主人公晓人在城市中对于超自然完全不了解，走在这些不可思议的街道上，对于异世界或妖怪没有任何知识的前提下，他要展开行动就会需要有个角色帮助他，因此我们决定让附体在晓人身上的角色来做这个事。
而且我个人很喜欢小伙伴，比如奥特曼就有很多小伙伴，最近流行的《毒液》中也有类似的元素，我们借用了这个模式希望能够把想传达的东西表现出来。
放弃恐怖元素，Tango Gameworks探索新游戏类型
Yashiki Chiba：早先的访谈中，各位提到本作不是恐怖游戏，这点和我原先预想的不同，玩了之后我发现本作不是恐怖游戏非常意外，风格平衡这块是怎么考虑的？是刻意那样设计的吗？
憲木村惠司：毕竟游戏世界不是现实世界，在描绘超自然存在的时候，和妖怪一样不一定都是敌对的，也有友好的存在，平时看不见但也有会时常帮助我们，所以我觉得并不是一个恐怖的世界，还是有点不一样要做一些调整，最终确定了超自然世界，朝着惊悚，也就是吓人这个方向做了调整，感觉用这种方式来表达更合适，就这样确定了方向。
憲木村惠司：我想说：从恐怖到吓人再到超自然，会有一些改变的时间，樋口先生可以介绍一下环境和特效吗？
樋口圭介：其实我们从一开始就没有考虑添加恐怖要素。
陈田拓哉：项目启动时，就说这次不做恐怖游戏也不做血要素，这次完全没有出现类似要素，虽然我们擅长做恐怖游戏血淋淋的走廊等等，但Tango Gameworks这次不打算做恐怖游戏。
Yashiki Chiba：确实之前的采访中也提到游戏中不会出现肮脏的环境，游戏确实刻意避开了恐怖游戏经典元素中的飙血，制作时特别要求避免这些恐怖要素吗？
陈田拓哉：是的，明确地说制作时要求整体画面看起来不恐怖。
藤井淳也：之前可能也提到过，原本作为《恶灵附身》的续篇时，主要还是考虑做恐怖游戏，后来有人说想要做成开放世界，考虑减少一些恐怖元素，扩充一下游戏类型。
樋口圭介：如果街道很宽也不知道会冒出什么，惊一乍的状态也会让玩家感觉很累。在游戏中轻松舒展地到处走动，我们特别想让玩家们看到Tango Gameworks的非恐怖游戏，这部游戏的关键词该是什么呢？
陈田拓哉：可怕。
樋口圭介：可怕，或者说是时尚的可怕？藤井先生有什么关键词吗？
藤井淳也：其实在开发初期就有了“可怕”这个关键词。
Yashiki Chiba：被雨淋湿的夜晚，这是开发初期确定的吗？令人印象很深刻，包括霓虹灯反射到地面，这些是早期的设定吗？
憲木村惠司：这是我们绝对要这么做的东西，深夜还亮着霓虹灯，路面是湿的，霓虹灯的灯光反射出来的感觉。
Yashiki Chiba：这次的游戏舞台在东京，有很多东京的街道，当然欧美玩家也会玩这个游戏，会不会担心欧美玩家难以理解呢？
樋口圭介：我想确实会有很多难以理解的地方，但我自己去国外旅行时，虽然我什么都不懂，但我玩得也很开心，即使什么都不知道。所以说游戏里是日本人制作的日本街道、日本人制作的东京，这样可以和其他游戏形成差异化，是吧！
Yashiki Chiba：在制作东京街道时有什么重要的部分吗？比如说在室内外，东京的特征如何体现？
樋口圭介：电线杆的数量和交通信号灯的数量，要有这些东西，才一下子觉得有东京的感觉。这些东西如果没有布置好就很容易让人觉得是乡下，电线杆不够密集的话，也会有郊外的感觉，这些需要很仔细地去布置。
陈田拓哉：樋口先生还制作了一本东京街道的制作指南，每隔几米要布置一根电线杆，在什么位置布置等等，做得非常细致，每个负责人都会一边看，一边绞尽脑汁拼命地去摆放。
樋口圭介：在我刚刚进入游戏公司的时候，有个人就像我的师傅一样，他说要把平时遇到的景象在游戏里还原出来，我认为这点非常重要。
Yashiki Chiba：所以就按照这个想法制定了规则指南。
樋口圭介：是的，有些东西即使我自己明白，但如果不把这些内容整理成资料，别人可能不明白到底该怎么做，因此这个规则指南既方便我整理，也方便别人。
陈田拓哉：如果没有那个规则的话，交通信号灯还是会容易摆错，可能马上就有人发现现实中不可能会摆成那样，所以我记得就在那种情况下他说那我做个规则指南吧。
樋口圭介：但还是有不够理想的地方，我自己在游戏里走一遍重新调整，对信号灯进行了不小的调整，当然还是有不够理想的地方。
其实一开始也考虑自动布置，但怎样都会有自动的感觉，还是会有点受不了，最终决定手动做调整。
Yashiki Chiba：另外，要给游戏中的现实环境加上超自然特效，这一点有什么诀窍吗？
藤井淳也：会在频率上注意不会过度加强，因为环境会和敌人的分布联系在一起，其实并不是那么好控制，所以超自然特效就尽量不要太过度，要有个良好的平衡。
憲木村惠司：提一个非常令人印象深刻的部分，凛子和绘梨佳的那个养猫的房间，那里连接了一个特殊空间，说起那个空间的制作，要怎么去呈现？
我没有直接和藤井先生说，而是和樋口先生说，“我想在空间外让一个巨大的凛子漂浮在空中。”但我只对樋口先生说了忘了告诉藤并先生，藤井先生有一次已经在那边实装了，我就想看看到底是什么样子，这时才想起来忘记和藤井先生说了，可我看到了想要的效果，我就问樋口先生是不是他帮忙转达了结果他说没有。
樋口圭介：其实没说，毕竟这么大的人物，其实要放到环境里也挺麻烦的，没想到就已经做好了。
樋口圭介：偶然一致了很厉害。当然，到了开发后期，也可以说是大家心意相通了。
Yashiki Chiba：听说本部作品原本打算制作非常开阔的地图，但有些区域在开放过程中放弃了，未来如果用DLC或者用什么方法追加地图的话，会有什么想要加入的设计方案吗？或者说想加入的数据吗？
憲木村惠司：在发布的时候我明确感觉这部作品完工了，我个人而言，几乎没有要加的了，硬要说的话，在玩家体验怪谈妖怪之类的故事中，其实还是有几个地方是必不可缺的，有机会的话是想把这些地图加进去的，但不能剧透太多，这个话题也只能说到这里了。
樋口圭介：大致就是总监说的感觉吧，我个人觉得这款游戏最初的想法就是，以广阔的东京为舞台，我做了很多街道，有不少街道其实没用上。如果有机会的话（加入新内容），东京塔周围的街道做得很不错。
Yashiki Chiba：其实已经做了相当广的地图了？
樋口圭介：做了很大的地图，高速公路也全部连接起来了，现在数据整理起来很繁琐。
Yashiki Chiba：陈田先生有什么觉得没做完的地方吗？有什么各自没来得及做的吗？
陈田拓哉：比如说丸之内有很多高楼大厦鳞次栉比，我想要做一个尺度稍微不同的样子，但没办法连通到现在的涩谷，这个部分确实感觉很难，所以如果要做的话，我想用别的地图再造一个新的东京。
Yashiki Chiba：想做别的东京吗？
陈田拓哉：可能要几个月后，看心情了吧。
Yashiki Chiba：好的，我们正好聊得非常开心，但时间已经到了，我想就在愉快的氛围中结束吧，谢谢大家。