专访《帕斯卡契约》制作人杨洋：更高级别的“战争”要开始了_游戏陀螺
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在大多数从业者眼中，单机手游是一个不能轻易触碰的品类。
从早年风光无限的端游《梦幻西游》《魔兽世界》，到如今移动端上以社交裂变为驱动的头部类型MOBA、“吃鸡”，无数产品都在证明，在中国社交型网游才是王道。更不用说那些买断制单机了，先买再玩的做法在国内移动市场简直是“逆天而行”。
但TipsWorks工作室偏要这么干，而且一上来就颠覆了“单机手游很难挣钱”的认知。去年年初，他们制作的单机动作RPG手游《帕斯卡契约》（下称《帕斯卡》）先是登陆App Store，拿下多次苹果推荐，随后又在TapTap上大卖50多万套。时至今日，这款售价45元的买断制游戏销量已破100万，TapTap评分也一直保持在9.0分。
截止1月10日前，《帕斯卡》在全平台的特惠价为30元
而《帕斯卡》的制作人杨洋在知乎上说，他们从一开始就很清楚《帕斯卡》的做法与手游的主流方向背道而驰，2年多的开发过程中，曾有很多人劝他们早点停手，或改变方向。但无论如何，他们还是把制作初心坚持下来了——“我们希望把它做得更像一款纯粹的主机游戏。”
更微妙的是，包括《帕斯卡》在内，去年横空出世的《原神》《最强蜗牛》似乎也在昭示着中国玩家游戏喜好的变迁。曾有一位头部二次元产品的制作人告诉游戏陀螺，在玩法制作上，其实他们更偏向于单机游戏体验的打造。
近日，游戏陀螺采访到了杨洋，我们聊了聊《帕斯卡》现阶段取得的成绩，以及TipsWorks工作室的下一款产品，此外我们还针对游戏单机化现象和行业新趋势进行了深入探讨。
“我们要把《帕斯卡》
做得极致到足以打动苹果”
先说说《帕斯卡》的成绩吧，它在国外卖得怎么样？
具体销量前段时间已经公布了，突破了一百万份，国内是大头，大概占了三分之二，美日韩几个传统市场都不错，俄罗斯也还可以——这个挺让我们意外的。
渠道方面，苹果给了我们很多推荐，因为苹果发布会的关系，很多苹果用户是最早了解我们的。但TapTap是卖得最多的，他们的调性和我们很相符，社区也很活跃，大家喜欢在论坛上交流讨论，互相发视频炫耀。
TapTap对于国内单机手游市场的开拓好像起到了很大帮助？
TapTap的调性、打分机制以及对游戏品质的沉淀，让认真玩游戏的用户聚集到了这里。而这种氛围也造就了TapTap买断制游戏付费率很高的事实——这跟玩家的素质是直接挂钩的。这么说吧，TapTap的发展使得我们有信心把项目做好。
听上去苹果和TapTap起到了不小助力，如果放在几年前，《帕斯卡》有可能取得今天的成绩吗？
一般来说普通玩家还是觉得《帕斯卡》需要先付款，卖得又贵，因此这样的游戏确实需要一定口碑和舆论引导，有一个好的平台来慢慢发酵，把用户慢慢聚拢过来，这对我们这些用心做产品的开发者起到了很大帮助。而苹果又是行业标杆般的存在，他们推荐的作品，玩家愿意关注也愿意研究。
如果没有苹果这么大力度的推荐以及像TapTap这样的平台，《帕斯卡》发酵的过程可能会拉得相当长，因为很多人不知道我们。但即便如此，这个游戏在两三年后还是会卖得不错。
所以你会觉得《帕斯卡》的成功是偶然吗？
我相信《帕斯卡》能取得今天的成绩并非偶然，因为我们在立项之初就定好了一个标准——我们如果要做这么一款游戏，就要把品质做到极致，极致到能够打动苹果。这是我们立项时很早就有的目标。
所以我们最大的感慨是，现在这个游戏行业不管你原来多小，努力是真的可以得到回报的，这也是我们十多年坚持这条道路的结果吧。
这么说从路径上来看，做纯单机手游必须要做到极致？
简单来说肯定是这样。但我跟开发者说，你把游戏做到极致、做得好就能大卖，这道理很浅显也无法起到什么实质性的帮助。可能我们只是证明了一点，做到极致是有希望获得回报的，但如果不做到极致，那连成功的机会都没有——而在这之前可能会有人觉得，即使做到了极致也没有用。
当然，做到极致并不代表一定能够有回报，因为这件事接下来将越来越偏于堆成本，技术实力等方面也是需要考虑的，总的来说会越来越难。
那你会建议其他团队也尝试这条路径吗？
最近听说有人因为《帕斯卡》一下点燃了热情，一些很小的团队也想做这样的项目，但我建议大家要仔细想清楚，这当中的艰难太多了，你一路上需要准备很多的事情，一定要想清楚。
对于大多数小团队来说，我更建议大家想办法尝朝创意和风格化去做努力，而不是非要做一个大项目，做人人都知道的项目，我觉得未来这种项目会越来越难。
既然你们早就知道这条路会很艰辛，为什么当初会朝着这个方向走？
很多人问过我相似的问题，为什么不选个稳一点的方向，但什么是稳定的，什么是赚钱的？MOBA和“吃鸡”都很赚钱，但正常人都知道这是一条必死的路，哪怕是三消、Roguelike都有很多大厂在布局，竞争非常激烈。
当时我们觉得看什么品类都很绝望。我们想做真正喜欢、大家又有感情去做而市场又没有的游戏，同时它还要靠谱一点。因此《帕斯卡契约》对我们来说是一个考量过后很理性的选择，可能只有靠它才可以活下去。并不是说我们有很多选择却偏要去冒险。我们觉得这是一个相对“安稳”的游戏，相反做一个主流游戏需要冒险。
很多人认为你们凭技术才站上苹果发布会的舞台。
也许有很多人觉得做出《帕斯卡》是因为我们技术底子强，在我们之前业界没有做出过这样的东西。但其实技术只是一方面，我们并不是一支由很多技术大牛组成的团队，我认为更多是保持团队的完整性，让大家在一个个项目中积累经验，常年用产品磨合团队才是最重要的。
只要品质过关
单机手游销量还能再上几个台阶
《帕斯卡》的销量很令人振奋，你觉得3A级的单机手游在国内还有多大的市场空间？
做《帕斯卡》的时候，我们是第一个这样做的团队，产生的话题效应非常强，因此很多玩家不一定是我们的用户，而是被打动、被感召进来的，他们带着感情特地来支持我们。但以后用户会慢慢冷静下来，更多从自己内心的需求出发。
而另一方面，我们的游戏通过宣传和口碑吸引了很多玩家，但游戏本身难度等各方面的因素又把很多用户阻挡在外。
再往后看，这种产品会吸引越来越多真正理性的用户，他们把你的游戏当成正常的产品来对待。理性用户的的池子足够大，这个品类今后进来的用户也会越来越成熟。所以我认为，如果我们下一款产品做得足够好，保持原有的品质抓住老用户，同时又让更多的新用户进来，它的销量再上几个台阶是完全有可能的。
现在《帕斯卡》在国内是大几十万的销量，三年后有可能做到几百万吗？
我觉得未来《帕斯卡》销量过200万是完全有可能的，下一款产品我们希望销量有数百万份，而中国市场规模也能支持这个体量。
可不可以这么理解，以前玩家玩了太多氪金游戏，现在开始“逃离”到强调单机体验的游戏里？
对，玩家开始愿意为内容付费了，而非为游戏数值付费。内容付费是指玩家为游戏的一个DLC，或是新关卡、新人物，甚至是为皮肤付费。这都是玩家花钱买的内容，而游戏还是该怎么玩怎么玩，这些内容不会影响到游戏本身。
去年推出的大型DLC《遗忘之潮》
包括《帕斯卡》《原神》《最强蜗牛》，你会怎么看单机化体验的崛起？
单机化趋势有个大前提，现在手游用户人口越来越广了，而且这么多年积淀下来，玩家的游戏口味被培养出来了，目标越来越明确，各自想要玩什么游戏很清楚。用户倒逼出了各种各样的手游类型，各种各样的变化。
拿单机来说，之前很多人认为手游就是要碎片化，不能做重度。但渐渐的很多玩家不再满足于此，他们想要玩大制作的游戏。所以所谓的单机化趋势只是用户兴趣多元化，细分品类突围，市场机会越来越多的综合表现。
有没有观察过，单机手游的玩家是从主机/PC而来，还是由移动端的轻度玩家慢慢转化过来？
最初做《帕斯卡》的时候我们确实也面临相似的问题，我们一直在观察我们的用户到底来自哪里。
根据游戏上线后的情况，我们发现其实并没有分得那么清，既有《血源》《黑魂》的玩家说要来手机上体验这种类型的游戏；也有移动端的玩家说对这类游戏很感兴趣，但是没有主机或没时间在电脑上玩，现在想用手机体验。总之每时每刻都在进来各种各样的玩家。
主机玩家当初怎么看《帕斯卡》？
最早有不少主机用户是抱着看笑话的心态来玩的，甚至质疑我们在移动端上能不能做好这种游戏。但随着时间的推移，越来越多的人开始接受我们了，觉得我们做得挺了不起，“你们竟然可以在手机上做成这样。”有时候他们还会站出来反驳一些质疑声。
我觉得通过《帕斯卡》慢慢给玩家树立了一些信心，让玩家相信这件事是可行的，手机上也可以做出挺像回事的东西，以后也会有更多的主机玩家过来看看我们的作品。
在移动端上玩沉浸感比较强的单机游戏和主机端的区别在哪儿？
主机连上大屏幕、音响确实有它的优势，给玩家的感觉也是立竿见影的，这是无法规避的事实。但相对来说，移动端也有它的好处，如果玩家真正玩进去了，在我们这样的游戏上所花的时间可能比起传统主机还长。
比如《帕斯卡》里有很多隐藏的元素，尤其是一些大部头文献，在电视上玩家不一定有耐心去看，但在手机上我们发现很多玩家对游戏里的文献很有耐心，有时候他们即便不玩游戏，也愿意慢慢去看里面的小故事、贴图等隐藏元素，或者翻翻配方，他们的研究精神比在主机和电视上还深。
也就是说移动端用户的探索和搜集特征比主机还明显？
是这样，他们拿起手机反而更有耐心了，就像有些游戏我会拿Switch在地铁上或者睡觉前一点点摸索一样。总的来说移动端和主机端的体验是有差异化的，而这也是值得开发者去深挖的。
开发完《帕斯卡》后，你觉得在操作上，手游还有没有提升的空间？
总体而言手游玩家的接受度会越来越高。在早期，玩家与开发者很难想象用手柄怎么玩游戏，到了后来，出现了越来越多的摇杆游戏。包括《王者荣耀》的双摇杆推进、《和平精英》用摇杆来射击、开车等等。这都反映出玩家接受程度的提升，就《帕斯卡》本身来说我们也确实看到了这种情况。
因此有一套完整的手柄逻辑是必须的，我们下个项目会尝试去结合更适合手机的东西，比如有硬核操作，又有移动设备上独有的、比较爽的内容。
那就顺便说说未来计划吧，大家对你们的下一款游戏很好奇。
下一款产品一定会在让老玩家满意的情况下，让之前没能进来或买了玩不下去的玩家也能玩进去。我们也很清楚，原先玩家喜欢的难度、挑战以及让高手去嘚瑟的那部分一定要更加强烈，让他们荣耀感更强。
当然我们也希望尽量做出一些超出玩家想象的东西，总之我们对于下一款产品的定位一定是飞跃性的。
不可思议的游戏今后会越来越多
再不求变将被淘汰
大家都觉得2020年爆出了很多精品，这会对研发厂商造成哪些影响？
我觉得应该给一些大厂敲响了警钟，这意味着更高级别的“战争”要开始了。如果行业还继续按照原来的方式按部就班地做很容易被市场淘汰，所以大厂的危机感应该会很强。而对小团队或个人开发者来说，他们会越来越难。
这是大趋势，游戏行业会越来越强调高品质、高美术表现以及完善的叙事。只是商业模式变得不一样，我们选择的品类更加偏操作一点，从行业整体趋势上看，手游是朝主机化、高机能的方向走的。如果美术表现或整体不够出色，可能连被人关注的机会都没有。
所以很多人都在尝试像《原神》一样，制作出有足够效应的产品？
《原神》的成功给业界划出一道分水岭，大厂商必然会跟进，用大价钱砸出顶级热度和效应的产品获得大回报；中小厂商也会开始反思，如何用更加有意思的创意和独特的玩法，来打开不同的市场，避免和巨头直接竞争。
有人说做主机游戏的厂商来做手游是降维打击。
降维打击倒不一定。主机游戏好的原因在于机能强大，制作预算充足，但对于手游业界来说这也是条正常路径，手游开发者技术越来越好，投入越来越大。
只是手游有一个比较致命的问题——比较短视，手游厂商往往忽视了团队的长期发展价值，更多时候是看市场上流行什么，什么品类可能会爆，然后去跟进。而主机平台上，玩家是很认老牌团队所开发的产品的，这就是长期积淀的体现。
你会用哪些关键词总结今后产品的发展特征？
首先美术表现肯定会次世代化，其次游戏系统上可能会朝没那么赤裸裸骗氪的方向发展。总体来说老的东西慢慢会被淘汰，新的事物会不断涌现，这其中包括美术、收费方式以及越来越多的主机/PC端的IP等。
但像《帕斯卡》这样的项目一般厂商也不会去做。说到底它仍然不是一个赚大钱的项目，但对投入的成本、人员的要求都不低。小团队没法做，而大团队做这样的配置也不容易，加上产品不容易立项过审。
那预判一下未来一两年的行业趋势吧。
整个业界会越来越愿意砸钱，提升游戏规模。在开发能力和综合品质呈现上，接下来的两年一定会爆出更多非常非常牛的产品，让所有人兴奋。我们以前觉得特别不可思议的游戏以后会越来越多，重磅产品大家都在憋。
你提到的几个趋势都意味着高昂的成本，那么中小团队怎么避免和大厂硬碰硬？
开发者首先得考量几个问题——你的抉择是不是合理的。事实上，无论哪个年代中小团队都很难。很多时候中小团队没有清楚认识到自己的定位，看到《哈迪斯》《动森》火了也想去做，甚至觉得自己也有一个很天才的想法，就差人投钱了。但《哈迪斯》《动森》看似简单，其实都是开发团队沉淀多年的结果，包括游戏的设计功力、营销等，都不是可以一蹴而就的。
对中小开发者有什么实质的建议，他们有哪些差异化或更小的赛道可以选择？
我觉得比较现实的建议是，中小团队可以去尝试想一些破圈的东西。
如果你够年轻，还可以带着想法去大厂，先做基础的事情，试着在大厂立项。要知道现在大厂一般都在鼓励团队立项，只要想法好，他们会给平台、技术和资金让开发者去发挥，让开发者沉淀。何况产品成功后，名气归于开发者。在我看来，比起冒然创业，这是相对靠谱的做法。
那你会认为《动物派对》是个例吗？
罗子雄（《动物派对》制作人）是特例，他是极度的理想主义者。《动物派对》背后的东西远非表面看起来那么简单，一般人学不出来。他的公司也绝非一家传统的游戏公司。
最后说说2020年游戏圈你最难忘的一件事吧。
有很多难忘的事，比如《黑神话》虽然还没出，但它一看就特别正统，有大游戏的范儿；《原神》砸钱的体量让人震惊，这个绝对是国际级的产品，海外能达到这个量级的都不多；《动物派对》出圈火到了这个程度。
所以对我来说这个触动是综合的，感觉2020年的游戏行业特别炸，中国游戏甚至对海外都形成了一定冲击，以前从没见过老外如此重视中国游戏，我认为我们马上就会迎来国产游戏最好的时代。