《逆转》特别访谈：逆转逸闻与20年的回忆 - TGBUS - 电玩巴士
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巧舟：卡普空《逆转裁判》系列的制作人和脚本创作者，堪称《逆转》系列的生父。曾经制作过《逆转裁判》初代到四代，以及《大逆转裁判》系列和《幽灵诡计》等作品。最近致力于动画《奇巧计程车》的制作，蓝光版已经开放预订。
【创作和诞生】
——虽然是怀着“做一款哪怕经过10年也能玩的游戏吧”的心情来制作《逆转裁判》的，但这份爱却已经持续了20年呢。
巧舟：当时确实没有考虑过20年的事啊（笑）。最近子承父业玩这游戏的家庭也逐渐增多了，感觉粉丝层次也变得更加丰富。这真是一件很了不起的事，我觉得非常感动。
——在开发《逆转裁判》的时候，巧舟先生也是20多岁的人吧？
巧舟：在制作初代的时候，我已经是接近30岁的人了。当时的想法就是“在30岁之前，一定要把剧本写出来！”，朝着这个目标不断努力，终于在离30岁生日还差10天的时候实现了目标（笑）。说起《逆转裁判》的企划，原本的目的就是为了培养以我为首的年轻员工才启动的。当时作为带我制作游戏的师父，我的上司对我说，“给你半年，做个你自己喜欢的游戏吧”，所以我选择了制作推理解谜游戏的道路。这是一个难得的机会，所以我当时还是很拼的。回头看看当年的笔记，我是从2000年9月开始制作的，先是组队一起去“旁观审理过程”了。之后过了两个月，在11月初的时候完成了试做版。
——啊，两个月就成形了吗？当时GBA就要发售了，我听说当时是从零开始制作的吧。
巧舟：好怀念呢，其实最初我们的计划是做成GB版的，但得知“任天堂要出新机”的消息之后，卡普空发来了仍在开发中的GBA试做机。当时看到那个美不胜收的液晶屏幕时，我的感触很深刻啊，满脑子都是“如果是用这个做出的游戏，那肯定会热卖”的想法。
——企划本身也是有进展的吧。初期ROM的制作效果也不错吧？
巧舟：这个嘛，完全没什么意思啊（笑）。当时被师父批判成“完全不知道是在玩什么的游戏”，然后他还下达了“如果照这样下去，就要解散团队”这样的最后通牒……之后我才明白，这就是所谓的“爱的鞭笞”吧。之后就是对游戏的不断打磨和改进，最终在年末的时候完成了目前大家熟知的裁判系统。
——也就是《逆转》系列的精髓部分吧。
巧舟：现在回头看看当年的记录，连我自己都觉得难以置信。来年2月完成了第二话“逆转姐妹”，3月完成了第三话“逆转大将军”，4月完成了最终话“逆转，再会”，5月就完结了整体剧本。
——每个月完成一话的剧本吗！这简直就是月刊《逆转裁判》的状态嘛。
巧舟：尽管各章节都是有原形做参考的，但速度确实算是很恐怖了。如果不是这样快的进度，恐怕就来不及了。
——也算借“最后通牒”的东风吗？
巧舟：虽说算是借了东风，但当时的处境也真是火烧眉毛了。说起来，年底制作部的年会上，我们还表演了魔术呢。不过虽然是在表演，心情却是差到了极点啊（笑）。
——“这哪是上台表演的时候啊！”对吧（笑）。
巧舟：日程表上连一天休息都没有，结果还在那个紧要关头感冒了，我还清楚地记得，去看医生打吊瓶的时候眼泪不争气地流了下来（笑）。就是正在写“逆转大将军”的时候。
——初代的开发过程还真是惨烈啊。
巧舟：无论是哪一代作品的开发过程都很艰辛。尤其是作为系列节点的《逆转裁判4》和《大逆转裁判》，这两代都比其它历代更有压力。因为要带着“全新的《逆转裁判》”这一理念来制作，为了加入我以前最喜欢的夏洛克·福尔摩斯这一角色，可谓铆足了劲头吧。在最初的半年时间里，虽然已经跑通了整个故事的流程，但确实太赶了。制作临近结束时，由于日程的安排，就陷入了“无论如何都得把故事切掉”的困境之中。那时候我的胃已经快撑不住了，最终住了两次院（笑）。
——住院了！？没事吧？
巧舟：《大逆转裁判》临近收工时一次，《大逆转裁判2》临近收工时一次。但都平安出院了，应该说是没什么问题的吧（笑）。结果《大逆转》就分成两部了，比最初设想的故事内容超出了很多。受体验过游戏的玩家们的影响，流程也有改动较大的部分，例如○○○其实○○○○○什么的。（译者吐槽：莫非这里的○指的是アソギがじつは生きている**——亚双义其实还活着？）**
——啊？那也就是说，那个人再次登场并不是一开始就决定好了的吗……？
巧舟：跟最初的设定是有所不同的。由于各种原因吧，多亏了团队中诸位的努力，也让这个情节向着更好的方向发展了（笑）。
·在拘留所与真宵见面。成步堂决定为只身一人的她进行辩护。
·鹦鹉小百合，似乎跟饲主——船坞管理员灰根学了些很重要的话……？
·初出茅庐的灵媒师真宵以身躯为媒介进行降灵仪式。和姐姐千寻以传纸条的方式交流。
——编写剧情的难点是伏笔和大纲吗？
巧舟：是的，最开始是什么都不想就直接写。比如第一作的“逆转姐妹”之类。但当真宵被逮捕，成步堂问出“你的双亲呢？”的时候，我突然停手了。“说起来，她的双亲是什么情况？”我突然没办法写下去，之后我就开始列大纲了。但也有即兴创作的部分。其实在写大纲的时候，并没有最终话的鹦鹉。是因为刚写的“大将军”九太很受好评。于是想要创作出其他的有特点的证人……于是想到了小百合。
——意外地成为了重要证人呢（笑）。这种一边写一边加设定的情况很多吗？
巧舟：《逆转裁判2》之后，基本上都是列出详细构成后再动笔写。只有《逆转裁判3》的最终话，一直没办法写出大纲。“这个……还是让未来的巧舟想办法吧”，于是闭着眼睛听天由命了。
——狮子假面！
巧舟：和《哆啦A梦》的不二子不二夫老师一样（笑）。在半年后，不得不写的前一天，我突然奇迹般地想出了故事的脉络，好不容易把它写完了。
——故事中的角色思维极为复杂，真没想到是这样创作出来的。
巧舟：那个小故事里的难点是“要如何让无法用法律制裁的犯人认罪”。我一直没能找到方法。被逼到绝境的时候，又突然有了灵感。在此之前，我都是先从诡计和状况出发，思考故事的逻辑，再将角色设定在其中，但现在我试着将其颠倒过来。也就是说，要考虑如果置身某种状况下，“这个角色会怎么做？”。“危难时刻，如果是真宵的话，她会怎么做？一定会去跟那个人商量吧。然后那个人又会给出怎样的建议呢？”……这样一想，就得出了将犯人绳之以法的唯一方法，并且将所有的情节都串联起来了。
——哦哦！简直就是“思路的逆转”啊！
巧舟：是啊。现在想想，这确实是一件值得举杯庆祝的事，回头一看当时的记录，上面竟然写着“这下总算可以开始动笔了，哎呀呀”（笑）。
【最开心的是最终调整】
——能感受到是个高强度的制作过程，也有开心的步骤吗？
巧舟：最开心的是最终调整。要以暂定剧本为基础，制作角色、动作、音乐等素材，然后将半成品交由我来进行调整。需要根据角色调整台词、指定动作、细致设定效果音和音乐的时机。这段时间非常幸福，我可以一直做下去。随着制作进度能够清楚感受到完成度有日新月异的提高。
——在最终调整阶段让完成度一下子就提高的场面，您还具体记得有哪些吗？
巧舟：其实在《大逆转裁判2》的最终话，一开始的剧本里并没有真正的犯人崩溃的那一段。但在最终调整的阶段时感觉这里还是需要一个高潮，那时候原本时间就很紧迫，但是制作团队的大家还是说“那就做吧！”，才会有那一场高潮。
——最重要的是直到最后都不能妥协。
巧舟：就算情节和手法非常精妙，只要玩家实际玩到的产品没有感受到游戏的趣味，依然还是失败的。为了能让玩家感受到趣味，还是想要尽自己全力制作出自己认为最好的完成品。
【“逆转”手法的秘诀】
——在自己想出的手法或者机关中，有您最喜欢的吗？
巧舟：在《逆转裁判》第4话“逆转，然后再见”里，湖里和船的那个手法我很喜欢。原本在构思手法的时候，经常是参考过去看过的悬疑推理小说中的手法进行组合。这个手法虽然简单，但完全是自己想出的原创手法。再加上当时在想“既然发生在湖边好想用神秘怪兽”的时候，正好看到电视新闻播出液化气瓶爆炸飞进了人家里，当时立刻就想到“是这个啊！”。
——葫西原来是这样诞生的！（笑）
巧舟：《逆转裁判2》第3话马戏团的手法我也非常喜欢。虽然大家对这个手法可能褒贬不一（笑）。随着手法的浮现，会有夸张的鼓声和像是马戏团表演一样的特效，我感觉这里做得非常好（笑）。
——确实是个非常有“逆转裁判”风格的夸张手法。就算是胡来也能让人认可……
巧舟：《逆转裁判3》最终话的手法我也非常烦恼。想法的起点就是吊桥，我自己都觉得很胡来。但还是交给了天流斋真志守，我觉得他能应付得来（笑）。
——角色的力量是强大的（笑）。这次也采访了角色设计的涂，有什么印象比较深刻的事吗？
巧舟：我和他从《逆转裁判 复活的逆转》开始就有过一起工作的经验，那之后还有《逆转裁判4》、《雷顿教授VS逆转裁判》以及《大逆转裁判》，是我长期以来合作过很长时间的伙伴。第一次去他的座位听人介绍他的时候，那时候他就在画成步堂和真宵。第一印象就感觉他画得画真好看啊。他是个稳重的成年人，但是对工作非常钻研。就是这种热情才能带来优秀的游戏质量，非常可靠。
——和涂在设计时是怎样交流的？
巧舟：在前期还会有较为细致的交流，但从《大逆转裁判》开始，除了主要的角色之外，基本都是完全交给涂来做的。会让他看剧本，商量角色的印象。比如龙之介的发型就非常棒，保持了明治时代男性的特点，同时还加上了象征成步堂家的刺头元素，原本是一个难题。在剧情上也给了我很多重要的建议，算是支撑整个系列的重要成员。
——说到支撑整个系列的成员，还有历代的各位制作人呢。
巧舟：是啊，制作人有时是可靠的伙伴，有时还会是掌握大权的强敌呢（笑）。尤其是第一部作品负责总指挥的我的老师，从我还是个新人时候开始就严格教导我制作游戏的基础，并且给了我制作《逆转裁判》的机会，是我人生中的大恩人。我始终忘不了在20年前，他第一次玩完成品之后说的那句“真有意思啊，GOOD”。以角色设计的涂和岩元为代表，《逆转裁判》是一个有着非常好的制作成员的系列，当然也不能忘了音乐。有创造出听过就难以忘怀的原创世界的杉森、将那个世界扩展出更强音乐性的岩垂、以及从《雷顿教授VS逆转裁判》到《大逆转裁判》，有着很高品味总之很厉害的北川。回想起游戏场面时，首先在脑海里浮现的很有可能是最喜欢的那个音乐。
【多领域发展 只剩下好莱坞！？】
——《逆转》系列这二十年也在很多领域有合作。最近的一个要算是TV动画化的联动了吧。
巧舟：从第一作发售算起来，是经过15年的动画化。而且播放时间2016和2018年也和游戏中的时系列符合，可以说是很奇妙的邂逅。其实一开始也很紧张，不过我花了很多时间和渡边步导演、富冈淳广编剧一起研究剧本，梶裕贵等声优们也努力地演绎。在这个项目中，还有机会描写游戏中没有出现的角色们少年时代的原创故事。我很感谢能够获得这个机会。
——宝冢歌剧团的演出也让人印象深刻。
巧舟：《逆转裁判》系列最初的合作就是宝冢歌剧团了。现在想来以它为起点真的很好。我个人以前一直认为，这个系列只有在游戏中才是最有趣的，对其他形式的合作不抱有期待。但是宝冢的舞台改变了我这个观念。宝冢彻底排除了其中的现实要素，抽出推理剧的魅力，以传奇的形式展现。而且宝冢的全部故事都是由女性演员通过舞蹈和歌曲表演的，完全就是非现实的梦幻世界。这种梦幻感和《逆转裁判》系列很符合。她们的演出也极具冲击性。歌唱的御剑旁边还有5个御剑靠近，一共可以看到6个御剑展示华丽的舞蹈。
——就是《规则由我来决定》的演唱场面吧。
巧舟：那个场面也让伙伴们大呼精彩，大家都一起唱了起来（笑）。真是非常厉害的公演。担任剧本演出的宝冢的铃木圭本身也很喜欢《逆转裁判》系列，所以最终制作出了出色的作品。同时还有舞台剧版。和我相关的是《逆转裁判 逆转的金牌》，我和剧作家斋藤荣一起努力创作了故事。虽然新的舞台很遗憾地延期了，但我真的很期待有朝一日大家可以欣赏到它。
——各个领域都有《逆转》的粉丝，真是让人高兴啊。
巧舟：很多合作的实现就是由这样的相遇促成的。比如《雷顿教授VS逆转裁判》就是由于LEVEL 5的日野晃博对《逆转裁判》有热情的期待才得以实现的企划。虽然制作过程很辛苦，但是结果非常精彩，是个很有意思的作品。和真实逃脱游戏领域有名的SCRAP的加藤隆生的见面也很刺激。优秀的制作人，彼此可以清晰地了解对方的意图，想法相通。迄今为止有过很多合作企划，不过最让人高兴的，还是那些能够让彼此粉丝互相感兴趣的作品。彼此的粉丝对不了解的内容产生兴趣，并且喜欢上它们，这对于我们来说是最幸福的。
——之后有什么想尝试的合作呢？
巧舟：嗯，漫画和小说也有了，不如试试歌舞伎吧……进军好莱坞也不错（笑）。
——卡普空也有这样的前例！（笑）
巧舟：干脆在印度电影里跳舞或许也不错。我个人认为《大逆转裁判》的时代、服装、音乐很适合宝冢。我等着铃木老师的联络（笑）。
——您自己今后想挑战什么呢？
巧舟：现在和20年前的情况完全不一样了，这是一个谁都可以成为制作人的时代，也有很多充满创意的独立游戏。在这个时代能进入卡普空这种大公司制作自己觉得有趣的游戏，我想越来越难了。不仅是公司方面，玩家们需要的东西，时代的变化也都让这一切变得不再容易。如果在这种背景下我遇到了奇迹般的企划，我想我会竭尽全力的。
——如果和刚开始制作《逆转裁判》的时候一样，被要求“给你半年，做个你自己喜欢的游戏吧”，您会怎么做呢？
巧舟：我会尝试制作一些有趣的小游戏。最近，我想制作一些原型，于是买了《RPG制作大师》。但是我的技术不佳，无法让村人满意的走路，备受打击啊（笑）。说起来，我还是新人的时候，也用超级任天堂的《RPG制作大师》制作过解谜游戏（笑）。
——有机会还真想玩一下呢。那么最后，请您在迎来系列20周年之际说点结语吧。
巧舟：本来想制作一款“可以玩十年的游戏”，但是现在已经是两倍的时间了。现在重新玩的时候，会感到那些不同时代的时光和我个人，都凝结在了这些游戏里。会觉得“这句台词只有在这个时候才能写出来”。对于我们创作者来说，作品都是有生命的。完成的游戏，倾注了自己的全部。能够制作出可以昂首挺胸推荐给别人的游戏，过了这么长时间，大家还在玩……对创作者来说，真是无上的幸福。正是因为有了各位玩家粉丝的支持，我们才能迎来这个20周年。我心存感激，由衷地向大家表达感谢！
·偶然不断累积，葫芦湖中出现了水怪！？阴影中果然是矢张……
·《逆转裁判2》第三话，犯人浮游空中！？
·《逆转裁判3》第五话，天流斋真志守的素描成为了拆穿诡计的重大契机。
·宝冢歌剧团当时的宙组TOP兰寿富饰演成步堂（英文名叫Phoenix Wright）。还制作了御剑为主角的《逆转裁判3 检察官御剑怜侍》。
·2019年1月在东京北千住公演的舞台剧《逆转裁判 逆转的金牌》。加藤将饰演成步堂。还有岩元辰郎原创人物登场。