《对马岛之魂》制作团队采访：美国人做日式游戏，到底要做多少准备？ | 电玩巴士
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《对马岛之魂》即将在7月17号正式发售。有关美国工作室Sucker Punch是如何想到要做一款日本武士题材游戏的，他们又做了多少准备工作？遇到过什么困难？都是玩家感兴趣的话题。感谢索尼SIE上海的支持，电玩巴士得以在游戏发售前，通过电话会议远程采访到了游戏的两位主创，Jason Connell和Joana Wang。
Jason Connell：《对马岛之魂》的艺术与创意总监，他负责指导光照，镜头，概念和音乐等方向。他有16年的游戏业从业经验。
Joana Wang：《对马岛之魂》的首席环境与场景师，在Sucker Punch已经工作了14年，参与过《狡狐大冒险2&3》和所有《恶名昭彰》系列游戏的制作。
日本武士题材可以选择的历史背景非常宽泛，为什么本作选择了“对马岛之战”这个特定的历史背景？
Jason：最主要的原因是，我们想制作一款全新的，富有创意的历史题材游戏。当我们确定了这个方向和大纲之后，便开始从史料上找灵感。直到我们找到了（对马岛），我们发现武士们为了保卫自己的家园，在面对数量庞大的入侵者面前毫无畏惧，非常勇敢（他们甚至会因保卫家园而牺牲生命），这种精神让我们非常感动，且深受鼓舞。
这就是我们最初的故事原因。随着研究的深入，我们也看了很多有趣的日本武士电影，很多人都变成了这个题材的粉丝。这就是我们选择这段故事的原因。
故事中不但讲述了蒙古人袭来之后在对马岛肆虐的一面，也描写了处于战火下的平民会如何处世的另一面，让故事显得很有层次感。能请您谈谈故事创作的理念吗？
Jason：一旦我们要做一款全新对马岛背景的游戏，那么就必须找到一个好的历史切入点，为此我们创作了一个全新的英雄式人物，通过他，我们想带给玩家与过往都完全不同的体验。
这其中有两点是我们希望玩家能体验到的，其一，我们希望玩家能够体验到主角是如何成长为一名武士的。当一支庞大的外来军队入侵他的家园时，主角会发现旧有的生活方式和武士传统遭到了冲击，你该如何调整面对这一切？如何调整自己？这会是非常重要的。游戏中会有很多任务都能体现这一点。
另一方面，玩家会在游戏里感受到境井仁与自己家园之间的联系，他爱这座美丽的岛，他迫切地想要保护自己的家，除了故事之外，游戏里的各种要素也能反映这一点。
游戏中和其他角色对话有时会出现多个对话选项，不同的对话选项对于未来角色之间的关系走向有影响吗？
Jason：这次的故事是围绕境井仁如何成为一名武士，如何改变自己的生存方式，并最终成长为“战鬼”的旅程展开的。
在这个过程里，境井仁所做出的选择都与他的舅舅或者周围的人有关，进而影响到主角与它们之间的关系。这些人对你的态度并不相同，有的是好的，有的是坏的，有人会为他拯救家园的行为表示支持，也有的人会看不起你，因为他背叛了自己的（武士）原则。总的来说，《对马岛之魂》是一个线性游戏，从武士变成战鬼的故事是无法改变的。
游戏中有多个重要的NPC，他们有比较长的故事线，制作组最喜欢的是哪个NPC？在不剧透的情况下，能说说喜欢他/她的理由吗?
Joana：我最喜欢女主角结奈。虽然她是个坏蛋（笑），但是她教会了主角很多东西，帮助他用不同的视角去看待生活，去看待自己，或者他应该变成什么样。所以我觉得这样真的很酷。
有时，开放世界、探索元素会对主线故事的节奏产生影响，哪怕是很优秀的游戏也不能例外。以《对马岛之魂》为例，游戏开头主人公迫切地想去救自己的叔叔，但此时游戏却提示玩家“寻找四周需要帮助的人”……在整个游戏中，Sucker Punch是怎样协调主线故事和开放世界的？会出现“沉迷探索，不管主线”的情况吗？
Jason：《对马岛之魂》讲述的是一个武士如何成长为战鬼的故事，他会背叛自己的旧有的信条，用新的方式来反抗入侵者。然而有趣的是，在早期测试反馈中，很多人都会忘记主线故事，沉迷于探索开放世界，包括游戏中的各种日本古代元素。所以，我们要做的其实是让玩家可以自由做出选择：如果你想探索乡村，寻找那些隐藏起来的小秘密，甚至清除某个地区的入侵者，那么玩家可以随时开始做这些支线；如果你想回到境井仁的故事，知道他后面会发生什么，你同样也可以随时返回来。支线任务虽然与主线无关，但是其中的元素，盟友，敌人等等都是扩充玩家感受的一部分。这些内容同样重要。
游戏的氛围很出色的还原了日本时代剧的感觉，作为一个来自美国的开发组来说实在难得。想请问制作组在营造出时代剧的风格时做了哪些准备工作呢？
Jason：当你要创作一个你不熟悉的别的文化的作品时，你必须要做很多准备工作，学习很多新的知识。
首要的是，我们专门聘请了一些日本当地团队作为顾问，他们了解我们想要做什么，并帮我们做了很多工作。这非常重要。
Joana：我们还收集了你所能想到的任何参考资料，电影，图片，海报，还有许多书籍，我最喜欢看的是古代的日本画或者旅游海报，因为里面的元素，会它把读者带到了日本或是日本文化中去。
我们去过两次日本，在第二次去日本的时候，我们还专门录制了鸟儿在大自然里的声音，这简直太迷人了。在普通人眼中，鸟的声音都是相同，但实际上不同地方的鸟叫完全不同。回来之后，我们就把这段声音素材用到了游戏里。我想说的是，我们专门制作了很多这样的元素在游戏里，以此来将对马岛的魅力，日本文化的魅力传达给玩家。
本作和Sucker Punch之前作品风格都不太相同，想问下在开发过程中有遇到过哪些难题？过往的一些经验是否还适用？在制作过程中，Sucker Punch是如何把日本武士元素和开放世界探索结合在一起的？
Jason：很高兴你能问到这个。比如俳句和温泉。如果你肯花时间看看几百年前的文化，或者现代的文化的话，就会发现很多元素现在仍然在使用。
我们要做的就是把这些元素，在尊重和真实还原的前提下将它们放入游戏中。这些元素是日本文化的一部分，放到游戏中，他不仅是一种符号，还是主角经历，故事，思想的一种反映。
特别是俳句，很多都是非常自然的，就像是仁自己想到的一样，我们有两个编剧专门负责这件事，他们的创作要和Joana的美术团队互相配合，符合不同美景气氛，而不止是单纯地把它放进游戏里。在设计上，我们要保持这种平衡。
为什么会想到找梅林茂先生来负责配乐？特别对中国玩家来说，梅林茂先生不仅给许多中国古装武侠&现代题材电影配乐，游戏还有也有手游《阴阳师》，我觉得《对马岛之魂》中的配乐太好听了。
Jason：音乐是艺术创作的重要组成部分，不止是游戏，其他形式的艺术也同样如此，所以我们非常重视。这方面我们得到了索尼很多帮助，他帮我们找到了一个音乐团队，有两位作曲家负责创作音乐。在合作刚开始的时候，我会告诉他们我们想做一个怎样的游戏，想要表达什么情绪，游戏是什么样的节奏，也告诉他们这是日本的什么时期，我们觉得什么元素很美，使用了哪些日本文化等等。
在2018年E3展示《对马岛之魂》的五个月前，我们知道梅林茂是参与创作音乐的两位作曲家之一，过去他给许多电影创作过配乐，他创作的管弦乐的风格与我们的游戏非常切合。另一位作曲家则专注于负责音乐跟故事，主题等元素相融合。在他们共同的配合下，最终得到了如今的游戏音乐。
Joana：我要补充几句。在两年前E3亮相之前，其实我们已经为这个游戏工作很久了。我们每天都要盯着游戏画面，说实在的已经有些烂熟了。但当音乐配合画面缓缓响起时，我还是忍不住有些想哭，我已经对这这些画面足够了解了，在音乐的配合下，它却带给我完全不同的冲击。音乐就是有这样的感染力。
本次游戏有个特别的“黑泽模式”，是致敬黑泽明导演。不知道制作人喜欢黑泽明导演哪一部影视作品呢？游戏主创们是如何理解武士电影的精神内核的？
Joana：我最喜欢的是黑泽明的《七武士》，这部电影很老了，第一次看的时候我还很小，那时候我并没有看懂，比如为什么两个人决斗前要拿着武器原地站着等，“他们为什么还不打”。这种风格给我留下了很深的印象。
Jason：《用心棒》里的对决场面给我留下了很深的印象，画面风格也非常酷。《乱》是黑泽明晚期的电影，这是一部彩色电影，画面色彩和战争场面都太棒了。我第一次看这部电影时，还没开始制作电子游戏。虽然我不能完全理解电影中的情节和内涵，但是武士题材，电影的色彩画面和艺术风格都深深的震撼了我。
仁的战斗除了普通攻击之外，最大的特点就是围绕对峙和决心展开。为什么设计这样一个战斗系统？对峙和决心，是否是你们对武士精神的一种理解？
Jason：在很多武士题材的电影或者游戏里，武士对决通常都会在摆好架势以后，瞬间结束战斗，看起来非常紧张，几刀就会有人倒下。当然也有电影《乱》里表现的那种两军混战的场面，但通常来讲，1V1的时候，通常很快就可以分出胜负。所以我们在游戏中加入了类似的“对峙”。
问题是，如果你一刀就能结束战斗的话，游戏就会变得没有挑战性了，于是我们增加了敌人的数量来增加难度。同时，对峙非常讲究时机的把握，我们希望玩家可以在各种场合都能使用对峙，以增加身为武士的代入感。
“决心”是主角境井仁精神上的反抗，具体来说是他想要反击的动力，是他前进的决心，是他拯救家园的决心，也是一种态度。
与很多武士题材游戏相比，我发现在《对马岛之魂》里进行战斗时，仁的动作更偏向写实，一刀一刀的出招，请问在这一点上，您是如何进行设计的？
Jason：我们尝试在战斗中表现一些不同的东西，最重要的就是让它表现的更真实。事实上，游戏里的“真实”和现实还有很大的差距，比如现实当中，武士挥刀的速度会更快，甚至超过了我们的反映。我们希望玩家能够在战斗中时刻感受到危险，同时失败惩罚又不能过大。在设计上，我们尽可能去贴近人们的经验总结，而非艺术作品中的幻想风格。
在战斗方面，游戏会更加鼓励玩家进行潜行，还是正面对抗？如何平衡这两种不同游玩风格，在收益和体验方面的差异？
Jason：我个人没有推荐的方式，我会倾向于让玩家尝试所有的风格，然后找到适合自己的。每一个玩家都是与众不同的，有的人喜欢潜行，也有的人像我一样喜欢冲动敌人基地正门直接开干，或者把这两种方式融合起来。我们在游戏中加入了很多不同风格的防具，以适合不同战斗方式，增加游戏乐趣。
我们发现游戏中有很独特的艺术风格，比如游戏中的花朵，树木摇曳，以及日落，当初是如何实现这种极具东方文化风格的场景设计呢？
Joana：最开始的时候，我们只是简单的堆砌自然景物，比如岩石，丛林，树木，草地等等，并把它们组合在一起，就像你去野营时候看到的一样。但突然有一天，我们被一张潘帕斯草原的照片震撼到了，我们突然意识到，即便是单一一种景物，当你重复使用，也可以有很美的效果。
过去，我总是觉得一副好看的画面，是由很多很多不同元素拼合组成的，但事实却是，“少即是多”，即便画面中只有一种元素，它也能达到一个很高的高度。在这种观点的指导下，我们努力重新设计了我们的画面，只选取了日式文化中一些非常有代表性的景物，比如花，蒲苇等等，然后将它们组合起来，当然还有一些细节上的打磨，比如声音。最终，游戏整体画面效果非常不错。
《对马岛之魂》与Sucker Punch工作室以往的作品风格完全不同，请问过去的创作经验是否会对开发这款游戏有所帮助？
是的。当年在制作《声名狼藉：次子》的时候，我们在光影和画面上下了很大的功夫，创造了与游戏相匹配的艺术风格。到了《对马岛之魂》时，之前的经验对我们很有帮助。
另一方面，这些年来，我们也在逐步转变自己的理念，就像Joana说的“少即是多”，与西雅图这座充满了噪音，涂鸦和灰尘的混乱城市不同，对马岛这座封建时代的日本岛屿就需要另一套理论了，构成它的元素变成了树木和花草。
这对于我们来说是非常大的挑战。对于一个新IP来讲，困难绝对不仅仅是塑造一个新英雄，写一段故事而已。我们住在北美，在游戏里打造西雅图要简单的多，（对马岛之魂）一切都是从0开始。我们需要做大量的研究和准备，我也担心自己能否做到这一点，但工作室最终顺利完成了这个项目。