访《纠缠之刃》制作人代志强：回归游戏性，做真正的国产动作游戏！ _ 游民星空 GamerSky.com
gamersky
点击进入ChinaJoy 2017专题，海量情报一网打尽
在ChinaJoy 2017上，笔者有幸参与了对《纠缠之刃》制作人代志强的采访，这部在微软的E3展前发布会上闪亮登场的国产动作游戏引来了无数玩家的强烈关注，其武侠+赛博朋克的世界观非常新颖，战斗系统亦表现的爽快且扎实，显示出了极高的综合素质。现在就让我们听听代志强关于本作的最新分享吧。
战术大米与代志强先生合影
代志强先进行了一段比较全面的阐述：
我们做《纠缠之刃》这样类型的游戏是挺不容易的，第一次跟媒体朋友详细分享。之前这款游戏项目让人感觉比较神秘，实际上的立项是在2014年底，正式开动是在2015年上半年，我们核心的团队为此从珠海搬到北京，他们曾是西山居《剑侠》的核心团队。
我本人之前在西山居负责《剑侠》系列游戏，之所以会进入主机游戏市场并启动《纠缠之刃》项目，主要是瞄准可能会爆发的泛单机游戏市场，从主机到PC平台均有这样的机会。因此，我们面对这个市场的首款游戏和开发重点毫无疑问是主机游戏。
《纠缠之刃》演示：
做这样的游戏，我们对自己的要求或者我们的追求是，真正把产品做到回归游戏性，回到初心。这不是一句空话，回到初心，回到游戏体验，回到游戏性上，真正做到给人以美和优质体验的产品，而不是现在市面上比较赚钱的、吸金的那种诱导性的游戏，那些不是让玩家能够放轻松，能够真正去体验的游戏。
2015年上半年启动以后，我们花了比较多的时间，先来研究游戏性，还有玩家的体验等等。这块花了我们不少工夫，我们有一年的时间都在研究游戏本身和所谓“动作”本身是什么。在《纠缠之刃》的初期，我们想做一个动作游戏，因为都是以前有行业经验的，核心团队都有10年以上的从业时间，所以大家很快就做了一个演示版本，这是量产游戏的速度。
但是看了以后，我们觉得这个演示版本的“味道”不对。本身我自己也是主机玩家，一看就是所谓流水线量产游戏的味道。然后我问了大家一个很重要的问题：我们在做一个动作游戏，角色使用的是刀，但是大家对于刀的认识到底够不够？可能大家还不知道怎么用刀，对使用刀有哪些手法，甚至连刀怎么握都不太清楚。所以我们带着大家去北京的各个刀店，真正去接触刀，去接触这种有杀伤力的冷兵器。从几十块钱的练习刀到上万块钱的唐刀，让他们去真正感受，特别是那种开刃的刀——当拿着1.4米长的开刃的苗刀挥舞的时候，我们真的会感觉到怕，因为很怕会划伤、误伤，他们真正体会到了什么叫做有杀伤力的武器。
还有对日本刀的错误理解，因为很多玩家看到我们的《纠缠之刃》后会怀疑：这是不是日本刀？这是不是日本刀的使用方法——因为角色是是双手持刀。其实不是的，我们做过很深入的研究，唐刀与日本刀，还包括从明末戚家军发展过来的毛刀，我们都做过研究。当你真正深入去了解的时候，会发现做游戏是一件很快乐的事情。我们请了北京八极拳协会的秘书长做我们的师父，专门帮我们了解中国武术里的精髓和奥秘。我们团队有超过一半的人，包括女生，都在学习八极拳，已经学了一年多的时间。
我们曾做了很多动作风格方面的筛选，是用中国传统文化的武术动作风格，还是用国外的风格，比如《鬼泣》、《忍龙》，风格的差异是明显的。《忍龙》是我很喜欢的一款产品，我觉得中国也应该做出像日本忍者这种经过精致包装的游戏，在全球市场有自己的品牌效应的国家文化的符号。武侠、武功是很具有中国特色的，但是要想把这个符号在全球范围内表现出来，需要从娱乐的各个方面，也包含游戏产品本身，对它进行包装和发挥。
这是第一点，做这样的游戏，需要真正回归到体验，回归到初心，回归到游戏性上去进行研究，这只是其中的一个缩影。
另外一点，做这样的游戏的难处在于，一定要得到公司包括行业的支持，要有这样的土壤，能够让这样的游戏埋下种子，我觉得这是一个必然的过程。
代志强在现场演示游戏的浮空连招
目前整个游戏行业都在往这个方面转型的过程中，逐渐从追求量产化的产品往精品的方向进行过渡。现在大家已经能看到这种带动效应，很多能够做出高品质游戏的厂商开始逐渐在进入并接管这个市场。但我想说的是，这只是在往精品这个方向转的过程当中，还没有到结果。游戏行业势必会有这样一个过程，会回到游戏性，真正让玩家在游戏中获得快乐，获得独一无二的体验，感受到游戏的美，而不是单纯的追求数字性的、诱导性的商业成功。但是这样的过程一定是需要时间的，并且它也一定是超前于市场收益或者超前于目前广泛的商业逻辑。如果这个行业以及各个厂商有这样的耐心，有长远的思考的话，我觉得可以为游戏的行业埋下这样的种子，因为它势必会在前面的路上开花结果。以上是我最主要的两个体验。
总的感觉是，做《纠缠之刃》这样的游戏压力挺大的。一方面是来源于内部，整个团队一定要明确我们做这样的游戏，要从以前的量产化游戏中转换思路，包括我自己负责的《剑侠》团队，要转成做这样的追求玩家体验性、美感和游戏性的作品，去深耕细作。
另一方面是来源于整个外界环境的压力，你能不能赚到很多钱，你的团队在以后的收益如何，你的第二款、第三款产品的发展资金从哪里来，内外部的压力挺大的。我相信在这个行业里面，在独立游戏这个圈子里，大家都能感受到这样的压力。但是我认为，希望就在前方，机会也在前方，我们需要有足够的耐心，埋下这样的种子，为以后能够开花结果。
记者：您之前介绍过《纠缠之刃》充满节奏感的战斗系统，还拿音乐的节奏感做过解释，您也是习武之人，能介绍下这套独特战斗系统是如何创造出来的吗？
代志强：无论武术本身还是动作游戏中，这种节奏和力度强弱能够产生一种美感。西方也会觉得东方的武术是很有节奏性、很有美感的。张艺谋拍出来的那些片子，例如电影《十面埋伏》里的女主角施展功夫，就感觉像在跳舞一样，那种节奏、强弱和质感，会让人的脑海里印下很深的符号。节奏和力度强弱比较好理解，质感是什么呢？比如徐克监制的电影中的东方不败，他在大家的心中是一抹红，就像丝绸一样，很飘逸，很软，轻功也是一样。这就是一种质感。游戏是第九艺术，其实艺术的本质是相通的，这种东西能够给人带来美感。
手感是怎么产生的？也是当节奏、强弱、质感有规律的产生，并且当你的眼睛、耳朵、手的触感的反馈一致，都是这种节奏与这种质感，会在人的脑海里面形成一种感觉，然后逐步强化这种感觉以后，对它形成一种审美。这种感觉真的是妙在其中。
我在练武的时候也是一样，以八极拳为例，它的套路里面都是刚柔并济，讲究这种节奏，绝对不是没有节奏的随便打。你打出来，只要发力到位，它的节奏是一致的。不同人打出来的节奏，不管体形、身性如何，不管性别如何，打出来的节奏都是一致的，真的是一种美感。
我们的《纠缠之刃》这款游戏毫无疑问是偏核心向的，我们的难度有简单、普通、高难度，不同的难度适应不同的玩家人群，我们会做到易于上手、难于精通。但是毫不避讳，它就是一个偏核心向的游戏。
代志强在微软游戏开发者大会上用PPT展示了《纠缠之刃》恐怖的、变化无穷的连招表
对于玩家游戏中感受到的按键的触感、节奏和力度强弱的感觉，我们充分把这个给“玩”出来了。比如你按轻和按重，就像大跳和小跳，这是不一样的，快速按和慢按是不一样的，停顿着按和不停顿按也是不一样的，点按和按住不动也是不一样的，就是在玩这种质感、节奏和强弱的东西。
但是这个东西本身并不是新鲜的东西，就像节奏性在《鬼泣》里也有，对于怪物的应对《忍龙》里比我们做得更重度。这些东西不是本质上的创新，它是一种微创新，更重要的是把这种创新的东西充分做结合，让玩家充分体现到这种爽快感。比如我们的绝杀，这种感觉就是以前玩街机的感觉，你会按住一个键，然后拼命摇动摇杆，是这种近似于发泄的按法，我们以前玩街机的时候，街机厅老板特别怕这种游戏，感觉是不是机器要被摇坏了，就会特别紧张。就是这种爽快感，它就会给人带来难忘的记忆。
更进一步从按键发展出来的，整个的战斗也是讲究一种节奏，前面是平铺直叙地进行战斗，就像歌曲的主歌部分，进来以后去摸索怪物的战斗特点，然后跟它深入到战斗里面去，然后抓住它的弱点，把它击晕，然后带到“副歌”的高潮部分，将它进行绝杀。还可以在两个世界之中切换，利用怪物的弱点，把怪物带到未来的科幻世界里面，在那个地方你的能力会加强，在那里面进行充分的动作发挥，充分的爽快感的发泄。所以在战斗里也是讲究节奏、讲究质感的体验。
代志强先生用音乐类比游戏的动作手感
记者：是不是可以理解为，音乐、武术，包括游戏，作为艺术形式，在美感、爽快感上是相通的？
代志强：本质是相通的。我们有一个吸能量球，类似于《鬼泣》的红刀，以前有人问我，《鬼泣》的红刀是不是太变态了？其实真的不是，当你去探寻它的本质的时候，会发现它有节奏的美感。当你有自己熟悉的套路以后，在那个节奏感下，你根本就不需要看那个球，你会形成自己的一种战斗的节奏。当你形成自己的节奏以后，你会知道那个球一定会在那个地方出。这个就是它带给人的那种快乐。所以为什么核心向的玩家会那么执着，去寻求那种感觉，那种刺激，其实跟这个本质上是相通的。
记者：您特意去了解唐刀、苗刀、日本刀的区别，包括把中国特色的武术这些文化符号融入到游戏里，但是很多西方玩家还是分不清日本、中国和韩国，可能看到这把刀觉得还是日本刀。有什么方法既能保证这个游戏推向世界，还不失去本土文化的符号传播的效果？
代志强：这个就是我们要做的，就是文化渗透，真正要把文化扎下根。为什么大家会觉得这是日本刀，好像是忍者的感觉，是因为日本对于这方面的包装很到位。
从整个文化来看，从整个历史纵深来看我觉得非常自豪，中国文化和历史真的是博大精深。中国的武术和中国文化有深厚的历史积淀，但是日本的市场化做得很好。我也问过很多西方人，当说到忍者的时候，他们有一个很明确的印象，他们明确地知道忍者大概长什么样子，怎么出刀，怎么收刀，印象会清晰明确。但是一说到中国的武术是什么，武功是什么，武侠是什么，江湖是什么，他们就没有概念了。这个我完全理解，因为反过来问我们自己国人，什么叫武侠，什么叫武术，他们也没有一个明确的答案。我觉得这是中国文化在包装上和海外渗透上，做得比日本要差很多的原因。
我们要怎么做呢？我觉得这是我们游戏人的一种使命。我们跟微软合作，要把游戏发布到全球市场。跟微软的合作，在西雅图总部那边，包括Xbox 业务负责人Phil Spencer也看过我们的游戏，他觉得这个游戏很神秘。举个例子，《卧虎藏龙》这个电影不是外国人真正觉得好，这种作品很能够揭开中国神秘的面纱，让人体会武侠这种感觉。我觉得我们的游戏是需要做到这一点。
那么怎么去做呢？有一个游戏可以作为例子，叫做《胧村正》，你看它是怎么包装日本文化的，包括他们的忍者，再到他们的饮食，玩的时候你看着角色吃东西，就真的挺有食欲的。这就是对文化的一种全方位的包装，我们的游戏也要做到这一点。所以我们的游戏除了战斗之外，会在非战斗的次生玩法里加入中国文化的一些东西，包括场景他所看到的其他视觉表现，都能够体现中国文化。有一个场景是牌楼，是圆形的一个牌楼，这个建筑非常有中国传统，就像《大鱼海棠》里的那种牌楼，中间是一潭水，由月光映射下来，当你从某个角度去看的时候会发现那个图案是太极。还有就是怎么样把中国的佛文化或者东方的佛教文化融入进来，一个佛头怎么植入到一个建筑里面，一个建筑表面上看是一个庙宇，拉远了从山的另一面看，就是一个佛头。所以我们会从各方面在里面植入文化。
记者：既然如此重视中国文化的体现，为什么还要融入赛博朋克的世界观呢？
代志强：它寻求的是一种有意识的对撞。传统的中国文化会陷入到一种套路里面，因为一说到中国，甚至一说到西山居，大家就会觉得是武侠。好像中国除了武侠就不能有其他的东西了，这其实是市场的一种疲劳。
我们希望能够把传统的东西跟西方主流的文化直接做一个对撞，撞出有意思的一些东西。《纠缠之刃》中两个世界有意思的一点是，两个世界是平行世界，它们是互相映射、互相解释的，你看到的中国古代武侠的东西，对应在未来的科幻世界，在赛博朋克的世界，有对应的东西。这样的产品也是为了进一步提升它的设计和创意的品质，但是很难做，你要把这种对撞和映射做出来，在古风里面的每一个设计都要对应到未来世界的设计，要做到两种融合。特别是我们最后设计的大Boss，两个世界在一个画面里会缠绕在一起，我们的主角在古风里面打，捍卫古风世界，未来世界的Boss站在未来世界，两个世界在画面上是互相侵蚀的，如果未来世界的Boss占了优势，画面就会被侵蚀成未来世界，这种对撞非常有意思。
记者：为什么会和微软的ID@Xbox进行合作？
代志强：微软在ID@Xbox这个项目上做的非常好，它真正能够打动中国做独立游戏人的心。因为看到ID这两个字母的时候，就能够说明它的意义。在这样的情况下，它能够号召很多做这样的游戏、为了回归游戏性的团队加入进来，我也很高兴能够进入到这样一个圈子里，通过ID@Xbox平台认识到很多做独立游戏的朋友，这是非常难得的。
记者：微软ID@Xbox给你们提供过什么样的帮助？
代志强：我们上了微软的E3展前发布会，在ID@Xbox这个通道上，我们也得到了微软很大的支持，微软Xbox 业务负责人Phil Spencer也看过我们的产品，我们也去了西雅图，跟他们聊我们的产品，他们也给了我们很多建议，从微软总部再到微软中国，都给了我们很多建议，包括市场上的支持。
更多相关资讯请关注：纠缠之刃专区