Fami通对话BB、米勒 听大塚和杉田评价MGS与小岛秀夫 - TGBUS - 电玩巴士
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《合金装备5 幻痛》发售至今已经有一段时间了，本作之后，系列的灵魂制作人小岛秀夫也将离开KONAMI，这一经典的系列游戏是否还会有续作很难预料。在漫长的时光里，SNAKE和米勒这对好搭档在玩家心中注定已经留下了不可磨灭的痕迹。在上周，Fami通专门采访了这两位角色的日文配音大塚明夫以及杉田智和先生。他们对于小岛制作人到底是怎样看待的呢？在整个系列的配音生涯中两位大咖又有怎样的感悟呢？
关于《幻痛》以及《幻痛》的配音工作
——系列最新作《合金装备5 幻痛》终于发售了，首先还是来聊聊新作吧。大塚先生最初接触到本作中的SNAKE的时候，是怎样的感受呢？
大塚：最初见到是在第一款PV当中，当时看到他头上似乎长了角，左手也失去了，到底是发生了怎样的故事呢？
杉田：我当时也有这样的疑惑。
大塚：当然后来通过《零点行动》里透露出的关于《幻痛》的情报可以略知一二，不过最初看到那个造型的时候还是受到了冲击。
——SNAKE的形象完全改变，那么在进入工作的时候，会考虑“这次应该怎样塑造这个角色”这样的问题吗？
大塚：虽然最初看到新造型的时候会大吃一惊，但是仅仅是几个镜头完全无法去把握游戏中的历程和故事，也没法去胡思乱想一些有的没的。另一方面，其实可以注意到在系列整个历史当中SNAKE这个角色也一直在发生变化。角色转变了的话，对应新的转变来塑造角色就可以了。简单地说我已经习惯这种状况了，那么就按照已有的经验来做吧。
——另一方面，为SNAKE搭档的米勒配音的杉田先生，对与米勒这个角色有什么想谈的吗？
杉田：系列的老玩家应该知道吧，在《和平行者》的结局当中，他已经明确了自己想要的未来。那之后的五年，事情到底怎样发展，在《零点行动》之后作品内的时间轴依然在流逝，米勒这个角色的状况到底又有了怎样的变化，我一直在脑中思考这个问题。
——《零点行动》之后经过了9年，不可能不发生变化呢。
杉田：随着作品内时间年代的推进，我注意并体会到这个角色是怎样一步步演变成Mater·米勒的，所以在配音的过程中，在演技上也会不自觉的去联想和Mater·米勒语气的微妙关联。对于Mater·米勒的声优，那正是家喻户晓的银河万丈先生。回过头来，其实我觉得在很多情况下我只是在刻意去模仿银河先生的配音了。
大塚：这真是一个让人悲伤的故事（笑）。
杉田：十几年前自己还是个玩家，亲历游玩了《合金装备SOLID》。完全不能够想象到当时的那个角色，在今次的《合金装备5》里会有这样的展开和关联。当年的小岛监督，就已经考虑到这个地步了吗！每当我思考到这里都觉得小岛监督实在是了不起。
——在配音工作中，有和小岛监督发生过意见不统一的状况吗？
大塚：好像并没有这样的状况。对于工作上他们对我很放心，任由我发挥演技，整个工作过程非常顺心，作为声优来讲这样的工作经历感觉很爽快啊。
杉田：在我配音的工作中，有时候还会和小岛监督一起拍下照片什么的。
大塚：录音时候拍的照片好像还发了推特吧。
杉田：《合金装备》这个系列在最初就可以使用摄影机这样的道具，其实小岛监督这个人，平日的生活中就是一个这样充满游乐心情的人，他的这种心境反映到了游戏里也说不定。
——说起来玩家们似乎也在这一点上引起共鸣，可以注意到他们会制作一些很有趣的截图或者照片发布分享。
杉田：游戏本篇的剧情其实是非常严肃认真的，所以这些有趣的图能够作为调剂再好不过了。看到玩家的那些图片，让我联想到一些小岛监督的其它作品。在作品中尽量为玩家创造自由的空间，我觉得这是小岛监督厉害的地方。真不是打广告，而是潜移默化得觉得这就是小岛监督得过人之处。
大塚：正因为游戏得主线剧情太严肃认真，这些有趣的小细节才会更加让人觉得有意思。
——小岛监督之前曾经表明“《幻痛》的主题是关于报复和复仇，所以不会准备太多有意思的小彩蛋到游戏里”。不过虽然当初那样说，但最后结果还是加入了很多有意思的元素啊。
杉田：总之这个游戏里有很多让人觉得有趣这一点绝对没错。
大塚：就好像游戏中严肃认真的主题，这些有趣的部分也让人印象深刻。
杉田：游戏中还有很多往年的名台词再现场面。不仅仅是米勒、还有利奎德等人，包括一些女性角色的名台词的场景也有模仿着去再现。每次遇到这些场面，我都有一种“能够认识《合金装备》这个系列太好了”的感悟。
大塚：杉田的话，在作为职员参与到系列中之前，就已经是爱好者了，这样不是挺好的嘛！
杉田：其实，在《合金装备》系列之前我通过玩小岛监督的《SNATCHER》《POLICENAUTS》这些作品，已经对小岛秀夫这个制作人有很强烈的印象了。那时候哥哥们都在玩《合金装备》，我也抱着“我也想玩大人的游戏”试了一下，立刻就变成粉丝了。
——要说小岛监督的作品的话，通常都是严肃认真的主题，外加许多性感元素，要说是大人的游戏，也比较贴切呢。
杉田：游戏里会有很多福利内容呢。老玩家的话，都懂的。
——小岛监督总是会在游戏中加入很多幽默的元素，当你遭遇的时候就会像“原来还能这样设计啊”。比如在《幻痛》里，马粪会让机动车打滑。
大塚：这不就正好体现了天才和凡人的差距嘛。
杉田：能想到的东西有很多，我觉得这可以看做一种灵活性（日语原文：柔軟性）。
大塚：这方面，杉田你也不遑多让啊！
杉田：我所指的是，当你把自己喜欢的东西推广到世界上去，可以被他人接受，这是很了不起的。现在好像大家可以自由得谈论动画或者游戏的话题，但回想到以前在学校讨论游戏和动画，周围的人都会觉得这话题让人不爽，会把你晾在一边。
——以前很长一段时间游戏产业都受人非议呢，不过现在的时代正在一点点改变。
杉田：当时经历过那种时光的人，其实有不少都作为我的后辈也加入到这个行业中来了。以前有老师教我说“游戏里出现枪支的话会助长犯罪的”，后来我给那个老师推荐《电车GO！》，他也迷上了！两个人的关系也更好了。小时候总是要绞尽脑汁偷偷摸摸玩呢。
大塚：不知道为什么想象偷偷摸摸玩游戏的少年杉田，总会泛起一阵暖意呢。
杉田：说到当时的那些事儿，都恍如隔世。
_《幻痛》中的山猫以及被世间误会的杉田
——听说杉田先生喜欢在配音的时候动一些有趣的小心思，然后把这些即兴的表演加入到配音中去。那么在本次的《幻痛》中有收录这样的台词吗？
杉田：我也不知道为什么好像就给人留下那种印象了，不过其实我想申明作为声优演员，我们基本上都是遵循台词的原本设定来进行表演，加入自己的即兴创作基本上是不太可能的。
大塚：的确是这样。
杉田：大概，世间觉得，像我这样类型的声优如果是那样的话就更有趣的，所以传开了这样的谬论，但其实我根本没有即兴表演。
大塚：其实，杉田先生在表演中也是严格按照台词来配音的。
杉田：其实配音工作中，如果你真的有什么自己的想法，更多是一种“配音时的感受”，是无法用文字来表述的。所以那些大家看起来或许像即兴表演的台词，其实一开始就是设计好的。
——原来如此。那么按照两位的说法，不遵循台词自由发挥的声优其实是不存在的吧。
杉田：对，所以当然这一结论也可以适用到《合金装备》系列中。虽然在录音工作中会经常出现在录音现场要求追加台词的情况，但那也是先追加在正式的台词中然后再配音的。
大塚：当然，也有一些无法具体描绘的场景，也会交给我们声优来自由发挥想象再予以演绎。在这次的工作中，其实相比杉田先生，我配音的这种场合更多，大家没有察觉我的即兴演绎吗？（笑）
——抱歉，那真是失礼了。
杉田：对他人持有固定的形象认识的确比较让人害怕呢。不过回到正题，关于人物印象这一点，其实作为MSF副司令的米勒便是坐镇后方控制把握不同的状况并制定应对的方案。对于这样一位并不会亲临前线活跃在幕后战场的人，能够汇集众多玩家的爱意，其实我是非常感动的。
——在《幻痛》里，山猫仍然站在支援SNAKE的立场上，还和米勒一起回到母基地。
杉田：对于老玩家来说，山猫作为反派的印象非常强烈，在过去的作品中还担任过最终BOSS呢。
大塚：在本作中作为友方登场很让人吃惊吧？
杉田：是个好人。
大塚：有品味，又幽默。（笑）
杉田：哈哈，比如《幻痛》，你会发现这个角色喜欢拷问，有性虐待癖这样的细节，老玩家的会肯定能引起共鸣吧。
大塚：对奥塔肯父亲的态度之类的，想想就很有意思。
——休伊是吧。
杉田：本作中会有拷问休伊的场景，但根据角色不同的话触发不太一样。SNAKE的场合是“拜托你快讲吧！”，米勒则是“这种家伙不要相信”，如果是山猫的话…….休伊虽然是过去的伙伴，但山猫自己也是刚到母基地所以很多事情搞不清楚状况，所以山猫的立场就是要通过自己的手段来弄明白真相。
——这与《合金装备SOLID》之后山猫的数次拷问场景有所关联是吧。
大塚：不过想想看，总觉得《合金装备SOLID》里的拷问流程更简单了。
杉田：肯定是那样啦，同一件事你绞尽脑汁多做几次的话，就烦躁了，于是回归最简单的原点了。
大塚：好像在钓鱼界也有始于鲫鱼、终于鲫鱼这样的说法吧！（笑）
杉田：在本作中的山猫比较年轻，到了《合金装备3》里变得自卑又多愁善感，当自己变成大人了之后终于变成熟了。
——所以在最终，《合金装备4》里变成直接徒手殴打了是吧！回归最简单。
杉田：哈哈，你领悟到了！
_以前共事的同事以及突如其来的歌唱企划
——对与《幻痛》的剧情有什么感想呢？
大塚：游戏剧情的话，其实我们除了自己配音的片段，其它的内容都不知道的，并没有一个完整的概念。比如Code talker说的是什么我也不懂，虽然有和米勒之间的对话，但如果我不玩一次有些的话肯定也是搞不懂故事情节的。
杉田：我的话也是除了米勒登场的场景之外的内容无从知晓，不玩一次的话不能了解故事剧情的。
——对于故事剧情的期待，总觉得好像和玩家的立场一致了。
杉田：期待之情当然是一样了，不过还有一种职员之一的成就感吧，和大家一同劳动的成果。
大塚：从我们配音结束到游戏发售其实也间隔了好长的时间，自己玩的时候，其实都忘了当时配音时候的经历了。
杉田：听大塚先生这么一说还真是。《和平行者》的时候也是，那时候自己达成武器收集的时候也很有成就感，总之自己玩游戏的时候就是玩家的心态了，乐此不疲。《合金装备》这个系列，即使你知道了攻略法，但你去想办法尝试不同的策略，也能够享受到新的乐趣。
大塚：本次的《幻痛》我觉得在这一点上更甚旧作。
杉田：单单是聊到这一方面就觉得游戏好让人期待。不过我在这里建议如果大家有事先接触《零点行动》的话，再玩《幻痛》会觉得有更多的乐趣。
——再稍微聊一点别的话题。能谈一下系列过去作品共事的人员的话题吗。
大塚：还真是和大量的同事一起工作过，他们当中甚至有现在已经去世的人，不得不说我在这么长的工作经历中感触很深。只是突然让我想一些特别的故事的话，倒没有。
——查阅《合金装备SOLID》的资料的话，会看到有一大堆参演者一同表演。现在的作品依然启用大量的声优一同配音吗？
大塚：那时候的确很多人参与了配音。随着时代变迁，现在也开始利用动作捕捉等新的技术，不过现在对于重要的对手戏场景，依然会启用复数的工作人员参与录制。
——对于需要演对手戏的场合，果然有一个实际存在的搭档会比较融入角色呢。
大塚：当听到对手大声疾呼“SNAKE”的时候，自己也会不由自主的大声配音。多人同时配音，我觉得这说不定也是《合金装备》制作的一个特色。
——好像能想象出来录音的样子。
杉田：还有一个特色，会突然唱歌的。
——会唱歌？！
杉田：在配音的时候，会突然收到资料，要求“下次请唱一下这首歌”。比如在《和平行者》的时候就推出过Drama CD以及角色歌吧。在《港のヨーコ·ヨコハマ·ヨコスカ》中，明夫桑就担当了和声呢。
大塚：啊，是的，会有唱歌的部分。
杉田：其实在游戏中我觉得歌/音乐其实是很重要的部分，也希望玩家可以静静欣赏。这次为Code talker配音的阪脩氏也参与了唱歌环节。
——这种企划感觉很突然啊。
杉田：是的，你不知道下一次什么时候录歌。
大塚：然后当你下次去录音现场的时候就会发现，果然是要准备唱歌了。在《合金装备》的配音过程中就是会不断出现这种即兴的状况，你很难把握整体的状况。
——这次参与合作的人怎么样呢？
杉田：之前有提到过，我个人本次的工作中非常在意山猫在游戏中的立场。看起来好像无所不能，但是山猫的话完全不能相信啊。这次参演的三上哲忠实的还原了这种感觉，同时他歌还唱的很好。
大塚：毕竟是作为歌手出道的。
杉田：不过其实我是跟他共事之后才知道是歌手出道的，他还是这次某只曲子的主唱呢。
大塚：因为一开始会带入山猫的设定，然后跟配音演员之间的违和感特别有趣。
_对小岛监督的评价和日本游戏业的看法
——作为参演了其开发的游戏作品的人，两位是怎样看待小岛监督的呢？
杉田：我觉得是位大神。但有时候会变身成恶魔，特别是我作为过去作品的老玩家，也会感叹“为什么会加入这种场景啊！”。没当遇到一些自己不太能接受的场景时，总会浮现出小岛监督的鬼脸（苦笑）。
大塚：这些让人悲伤的游戏场景是那样地令人痛苦，当你实际游玩的时候会感觉仿佛无法呼吸。
——竟然评价到这种程度吗？也就是说，在历代作品中，两位认为《幻痛》对于人心的震荡最强烈是吗？
大塚：是的，我认为是第一位的。
——那在这样的过程中，面对这些冲击性的场景，两位在配音时怎样转换自己的心情呢？
杉田：你可以理解成当场景转换了之后，脑中就自动重置了。
大塚：如果这一点都做不到的话，可没法胜任这个工作呢。有时候一天会接好几个不同的配音工作。
杉田：如果要说完全不对自己的日常生活产生影响的话，也不现实。在经历了很多配音工作之后，其实三次元里个性稍微变得不爱说话了。但总之配音工作的时候可以做好切换的准备。
——事到如今再谈这个似乎不太合时宜但还是想问问两位认为《合金装备》系列的魅力在哪里。
大塚：首先，其实这一点是所有作品共通的，那就是小岛监督所想要描绘的关于“人类爱的世界”。其次我认为它在潜入类游戏中独树一帜，可以说它确立了潜入类游戏也不为过。游戏不强调单兵突入的万夫莫敌，而是一种更贴近现实主义的游戏方式，容易被人接受。最后，游戏虽然其实一直围绕战争题材，但我觉得它想要传达的是对与生命意义的探讨。以上三点就是《合金装备》的独有魅力。
杉田：其实就好像游戏自己标榜的一样，用一句话说明这就是“A HIDEO KOJIMA GAME”。体会这句话所总结的意思就够了，游戏的影像绝赞，音乐也是绝赞，除了这些硬件，当你体验游戏本身时候的乐趣性也是绝赞。这些都是经过小岛监督自己一手创作的，他也有这样的自信来宣言，同时世间也对他许以赞誉。这种人不是世界上随随便便就能找到的，我认为他是我们的骄傲，是不可以放手的存在。
——高端化的世界游戏市场中，小岛监督的作品可以在这个业界的竞争中占据一席之地。
杉田：我觉得呢，其实现在创作智能移动平台的制作人们呢，其实他们也是小时候玩游戏机长大的，他们的原点也是家用游戏机。《合金装备》的历史伴随着家用机进化的历史，我觉得这个游戏应该也是那些制作人心中的一个寄托。对与游戏界未来会怎样发展，我心存疑虑。
大塚：日本是一个创作的国度，说《合金装备》是一种日本的象征也不为过，希望大家可以更珍视这个作品。
杉田：偏袒自己喜欢的东西，我觉得这无可厚非。
在访谈的最后，大塚先生和杉田先生都希望玩家可以享受《幻痛》这款作品，同时对于游戏玩家的支持表示感谢。对于能够长期参与这样一款优秀的作品，他们也感到非常荣幸。无论如何，《合金装备》系列从1987年到2015年，在无数的玩家心中都留下了浓墨重彩的一笔。小岛秀夫目前已经离开KONAMI，这个经典的系列未来是否会有续作，尚无定论。但如果真的没有，相信这对于过去的、现在的、未来的、日本的、欧美的以及中国的玩家，都是无比遗憾的损失。